От Рябов
К mpolikar
Дата 04.10.2012 16:05:01
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

похоже на самострел (-)
От thodin
К Рябов (04.10.2012 16:05:01)
Дата 05.10.2012 12:42:46

вот пример из сегодняшнего

Al-Jadeed: Gunfire from the Syrian side hit a house in the Bekaa border town of al-Swairi.
Future TV: The Syrian army fired gunshots at an ISF patrol near the town of al-Swairi in the Bekaa.

Т.е. идет обстрел ливанской армии и пограничного города аль-Сваири с сирийской стороны.

Ни в какие всемирные новости это не попадет, однако факт имеет место быть.
От landman
К thodin (05.10.2012 12:42:46)
Дата 05.10.2012 18:26:23

Re: вот пример...

Доброго всем времени суток

Как я понял из Вашего бурного негодования по поводу зверств Асада, Израиль Голаны отдавать не хочет. Я прав?

Олег
От Mich
К landman (05.10.2012 18:26:23)
Дата 05.10.2012 20:08:36

При чем Голаны и отношение Сирии к Ливану

>Как я понял из Вашего бурного негодования по поводу зверств Асада, Израиль Голаны отдавать не хочет.
Ладно перевод стрелок, но каким местом Голаны к Ливану не понятно совершенно.

>Я прав?
Нет и это повторялось уже неоднократно.
Одна из основных причин нулевого результата сегодня у всех на виду (только не надо про задний ум и т.д. потому что переговоры были и с Асадом старшим).
От thodin
К landman (05.10.2012 18:26:23)
Дата 05.10.2012 18:52:48

Это лучше спросить у руководства Израиля

>Как я понял из Вашего бурного негодования по поводу зверств Асада, Израиль Голаны отдавать не хочет. Я прав?

Многие израилитяне (из тех, с кем была возможность пообщаться лично) - не хотят отдавать. Но существует и противоположное мнение.
От Booker
К thodin (05.10.2012 12:42:46)
Дата 05.10.2012 13:00:47

А зачем они это делают? И почему это не попадёт во всемирные новости?

>Т.е. идет обстрел ливанской армии и пограничного города аль-Сваири с сирийской стороны.

Потому что они тупые, наверное? Или хотят раздуть свой конфликт до ливийского состояния?

>Ни в какие всемирные новости это не попадет, однако факт имеет место быть.

Значит, либо этого нет, либо провоцируют инсургенты, quid prodest. Асаду это ни с какой стороны ни к чему, нет?

С уважением.
От thodin
К Booker (05.10.2012 13:00:47)
Дата 05.10.2012 13:20:43

не попадет - потому что это никому не интересно. Год это уж продолжается.

>Потому что они тупые, наверное? Или хотят раздуть свой конфликт до ливийского состояния?

Потому что они не могу контролировать свою границу, а на Ливан им просто плевать - ну обстреляли, вот проблема то..
А учитывая опыт сирийской армии - по некомбатантам они стреляют в Ливане гораздо успешнее, чем по инсургентам :)

>Значит, либо этого нет, либо провоцируют инсургенты, quid prodest. Асаду это ни с какой стороны ни к чему, нет?

Это есть - ибо есть и жертвы и ливанское ТВ регулярно на границу катается (даже есть жертвы среди журналистов).
А инсургенты конечно провоцируют.
Но мы ведь говорим не о провокации, а о факте обстрела.

Так вот - обстрелы есть. И если туркам есть чем ответить и есть зачем, то Ливану нечем. Посему обстреливали и будут обстреливать.
От Booker
К thodin (05.10.2012 13:20:43)
Дата 05.10.2012 13:38:55

Внутреннее их рубилово интересно же. А то, что они всем соседям

объявили войну (факты обстрелов детектед, по вашим ссылкам) - неинтересно. Хм, интересно.

С уважением.
От thodin
К Booker (05.10.2012 13:38:55)
Дата 05.10.2012 14:07:47

Внутренне рубилово может повлечь за собой смену власти в стране.

А обстрелы соседей ни к чему не приведут.

Если бы в отношении Сирии был нужен повод - вторжение начали бы сразу после сбития турецкого самолета.
Или после захвата эстонских заложников.
Куча поводов.
От Booker
К thodin (05.10.2012 14:07:47)
Дата 05.10.2012 14:19:54

Повод должен быть весомым - иначе не поймут налогоплательщики

>А обстрелы соседей ни к чему не приведут.

Гляйвиц-Майнила, разумеется, не прокатят, но постоянные напоминания о тотальной угрозе для всех и каждого выжившего из ума тирана вполне пригодятся в будущем, когда руки дойдут до Сирии. И придумывать ничего не надо будет, вроде ОМП у Саддама. Не, так дела не делаются.

За реальную стрельбу по туркам извиняются напропалую. Про остальное - все помалкивают. Вывод - что-то с обстрелами не так.

С уважением.
От thodin
К Booker (05.10.2012 14:19:54)
Дата 05.10.2012 15:37:01

Re: Повод должен...

>Гляйвиц-Майнила, разумеется, не прокатят, но постоянные напоминания о тотальной угрозе для всех и каждого выжившего из ума тирана вполне пригодятся в будущем, когда руки дойдут до Сирии. И придумывать ничего не надо будет, вроде ОМП у Саддама. Не, так дела не делаются.

Сирии неоднократно давали шанс выйти из "оси зла" - нынешняя верхушка предпочла другой путь.
Посему дело тут не в диктаторе - а в осознанной политике.

>За реальную стрельбу по туркам извиняются напропалую. Про остальное - все помалкивают. Вывод - что-то с обстрелами не так.

Туркам есть чем ответить и есть причина отвечать. Остальным это не нужно или нет сил.
Вот скажите мне - что должен делать Ливан в ответ на сирийские обстрелы?
От Лейтенант
К thodin (05.10.2012 15:37:01)
Дата 05.10.2012 15:50:17

Шанс, он такой шанс

>Сирии неоднократно давали шанс выйти из "оси зла" - нынешняя верхушка предпочла другой путь.

Кадаффи таким шансом воспользовался, да. Результат известен. Современный Запад воспринимает любые уступки, как глупость сделанную противником, которая позволит его уничтожить быстрее и проще.
От alexio
К Лейтенант (05.10.2012 15:50:17)
Дата 05.10.2012 17:26:40

Re: Шанс, он...

>Современный Запад воспринимает любые уступки, как глупость сделанную противником, которая позволит его уничтожить быстрее и проще.

Слишком прямолинейно. Скорее финансируется некое давление на мир с целью подвинуть его жителей в нужную сторону. Если жители поддаются - успех, даже иногда возврат инвестиций, не поддаются - требуется продолжение финансирования. Чистый бизнес.
От Лейтенант
К alexio (05.10.2012 17:26:40)
Дата 05.10.2012 17:52:22

Re: Шанс, он...

>Слишком прямолинейно. Скорее финансируется некое давление на мир с целью подвинуть его жителей в нужную сторону. Если жители поддаются - успех

А если успех - давление усиливается, что вполне логично - давить туда где уже продавливается.
От alexio
К Лейтенант (05.10.2012 17:52:22)
Дата 06.10.2012 13:48:48

Re: Шанс, он...

>А если успех - давление усиливается, что вполне логично - давить туда где уже продавливается.

Согласен. С поправкой на некие прикидки эффективности давления, то есть эффект может быть и отрицательным при резком изменении "линии фронта".
От thodin
К Лейтенант (05.10.2012 15:50:17)
Дата 05.10.2012 16:16:23

Re: Шанс, он...

>Кадаффи таким шансом воспользовался, да. Результат известен. Современный Запад воспринимает любые уступки, как глупость сделанную противником, которая позволит его уничтожить быстрее и проще.

Каддафи воспользовался им односторонне - ослабил внешнее давление, но не провел никаких достаточных внутренних реформ. В итоге его свалили не внешние враги, а внутренние.
Сирия, кстати, поступила аналогично: найдя общий язык с администрацией Буша Старшего, начав мириться со странами Залива, в итоге дотянула до событий 2005 года, а потом до нынешних.

В 70е была аналогичная ситуация - Сирия брала много денег у стран Залива, делала реверансы в сторону США, но все это отбросила, выбрав в качестве более важного союзника - Иран.

Остается понять - сколько раз можно давать Сирии шанс?
От Лейтенант
К thodin (05.10.2012 16:16:23)
Дата 05.10.2012 16:51:04

Re: Шанс, он...

>>Кадаффи таким шансом воспользовался, да. Результат известен. Современный Запад воспринимает любые уступки, как глупость сделанную противником, которая позволит его уничтожить быстрее и проще.
>
>Каддафи воспользовался им односторонне - ослабил внешнее давление, но не провел никаких достаточных внутренних реформ.

Ну я же и говорю каждая уступка - лишь прилюдия к требованию следующей. И так пока страна не будет разрушена.

> В итоге его свалили не внешние враги, а внутренние.

Внутренние враги пытались его свалить, но не вышло, когда подтянулись внешние враги с авиацией и флотом и прочая. Более того есть, все основания полагать что внутренние враги с самого начала были орудием внешних.
От thodin
К Лейтенант (05.10.2012 16:51:04)
Дата 05.10.2012 16:58:17

Re: Шанс, он...

>Ну я же и говорю каждая уступка - лишь прилюдия к требованию следующей. И так пока страна не будет разрушена.

Так кто начал революцию в Ливии?
Внутренние враги, а не внешние.
Пока внутри все было под контролем - никакие американцы сделать ничего не могли.
А как появились достойные альтернативы - все сразу же их поддержали.
Ибо Каддафи - больной на голову отморозок. С ним можно мириться, но поддерживать до конца - крайне странно.

>Внутренние враги пытались его свалить, но не вышло, когда подтянулись внешние враги с авиацией и флотом и прочая. Более того есть, все основания полагать что внутренние враги с самого начала были орудием внешних.

Пока что я не вижу никаких подтверждений данного утверждения. Что касается коспирологии - то еще с конца 70х в штатах популярна теория, что Каддафи на самом деле - ставленник США и был их марионеткой - всегда предоставлял американским компаниям нормальные условия, отменил американцам визы, много говорил, но мало делал. Аккуратно изображал из себя злодея, не мешая американскому бизнесу.
К закату жизни малость тронулся умом и, в итоге его, заменили. Чем плоха теория? :)
От СБ
К thodin (05.10.2012 16:58:17)
Дата 05.10.2012 17:18:44

Re: Шанс, он...

>>Ну я же и говорю каждая уступка - лишь прилюдия к требованию следующей. И так пока страна не будет разрушена.
>
>Так кто начал революцию в Ливии?
>Внутренние враги, а не внешние.
 Именно внешние. Без них (организации, финансирования, инструкторов, наёмников, воздушной поддержки, деморализующего воздействия войны против всего мира) у внутренних не хватило бы сил на большее, чем устроить кратковременные беспорядки и, возможно, террористическую кампанию. Даже в Сирии, где у исламистов исходные позиции были куда выгоднее, без непосредственного военного вмешательства Запада у них не срастается.
От thodin
К СБ (05.10.2012 17:18:44)
Дата 05.10.2012 17:25:36

Re: Шанс, он...

> Именно внешние. Без них (организации, финансирования, инструкторов, наёмников, воздушной поддержки, деморализующего воздействия войны против всего мира) у внутренних не

Т.е. наемники, инструкторы и т.д. были в Ливии еще до начала конфликта?
Раполагались в Бенгази, не попав на глаза внутренней безопасности и учили демонстрантов, как захватывать полицейские участки и военные базы?
Есть какие-то факты?

> Даже в Сирии, где у исламистов исходные позиции были куда выгоднее, без непосредственного военного вмешательства Запада у них не срастается.

Почему же в Сирии - выгоднее?
В Сирии и армия не была обескровлена и спецслужбы получше ливийских.
Вот только в Сирии режиму есть на кого опереться, а в Ливии приходилось негров и туарегов завозить.
От СБ
К thodin (05.10.2012 17:25:36)
Дата 05.10.2012 18:12:56

Re: Шанс, он...


>Т.е. наемники, инструкторы и т.д. были в Ливии еще до начала конфликта?
>Раполагались в Бенгази, не попав на глаза внутренней безопасности и учили демонстрантов, как захватывать полицейские участки и военные базы?
>Есть какие-то факты?
 Относительно исламистов - ещё как есть. Вы просто предпочитаете вместо них слушать байки про негров и туарегов. Относительно западных инструкторов да, ситуация темнее.

>> Даже в Сирии, где у исламистов исходные позиции были куда выгоднее, без непосредственного военного вмешательства Запада у них не срастается.
>
>Почему же в Сирии - выгоднее?
>В Сирии и армия не была обескровлена и спецслужбы получше ливийских.
 В Ливии армия была обескровлена прямым нападением Запада. За вычетом этого прямого нападения - в Сирии условия несравнимо выгоднее. В частности, куда больше возможностей гнать через границу оружие и наёмников. Но и этого без гуманитарных бомбардировок не хватает.
От thodin
К СБ (05.10.2012 18:12:56)
Дата 05.10.2012 18:51:10

Re: Шанс, он...

> Относительно исламистов - ещё как есть. Вы просто предпочитаете вместо них слушать байки про негров и туарегов. Относительно западных инструкторов да, ситуация темнее.

Так интересно, где про это можно узнать.
Про негров и туарегов я опираюсь интервью с ними (неграми и туарегами).


> В Ливии армия была обескровлена прямым нападением Запада. За вычетом этого прямого нападения - в Сирии условия несравнимо выгоднее. В частности, куда больше возможностей гнать через границу оружие и наёмников. Но и этого без гуманитарных бомбардировок не хватает.

Так возможность гнать оружие и наемников в Сирию - прямое следствие того, что раньше оружие и наемники ехали из Сирии.
А возможность прикрыть границу у Асадов была - с Израилем же получалось.
От Лейтенант
К thodin (05.10.2012 18:51:10)
Дата 05.10.2012 19:50:25

Re: Шанс, он...

>Так интересно, где про это можно узнать.
>Про негров и туарегов я опираюсь интервью с ними (неграми и туарегами).

Негры и туареги в Ливии раньше имелись месные и не мало. Там не только негры такие интервью давали что закачаешься. После того как их пару дней борьцы за свободу пытали и перед тем как расстреляли. Думаю в таких условиях и Вы дали бы интервью, что Вы наемник с Марса, и по приказу Каддафи пили кровь младенцев.

>А возможность прикрыть границу у Асадов была - с Израилем же получалось.
А ничего, что граница, например с Турцией несколько длинее чем с Израилем?
От thodin
К Лейтенант (05.10.2012 19:50:25)
Дата 05.10.2012 20:09:29

Re: Шанс, он...

>Негры и туареги в Ливии раньше имелись месные и не мало. Там не только негры такие интервью давали что закачаешься. После того как их пару дней борьцы за свободу пытали и перед тем как расстреляли. Думаю в таких условиях и Вы дали бы интервью, что Вы наемник с Марса, и по приказу Каддафи пили кровь младенцев.

Вообще-то интервью давали за пределами Ливии.
Вам поискать? Или Ваше мнение ничто не может поколебать? (чтобы я не тратил свое время).

>А ничего, что граница, например с Турцией несколько длинее чем с Израилем?

На той границе я лично не был.
А вот на границе Ливана и Сирии был много раз в разных местах. Со стороны Сирии даже не делалось попыток ее нормально оборудовать, а убежать от ливанского правосудия в Сирию - было излюбленным вариантом.
От Лейтенант
К thodin (05.10.2012 20:09:29)
Дата 06.10.2012 12:50:19

Re: Шанс, он...

>Вообще-то интервью давали за пределами Ливии.
В таком случае где доказательства что они вообще те, за кого себя выдают? А то были нехорошие прецинденты.

>Вам поискать? Или Ваше мнение ничто не может поколебать? (чтобы я не тратил свое время).
Может. Сведения должны исходить из источника с хорошей "кредитной историей", не находящегося под финансовым или иным контролем "Запада" или я должен увидеть "собственными глазами" (видо картинка не пойдет).
От thodin
К Лейтенант (06.10.2012 12:50:19)
Дата 06.10.2012 13:18:41

Re: Шанс, он...

>В таком случае где доказательства что они вообще те, за кого себя выдают? А то были нехорошие прецинденты.

Какие доказательства Вас устроят? Вот серьезно.

>>Вам поискать? Или Ваше мнение ничто не может поколебать? (чтобы я не тратил свое время).
>Может. Сведения должны исходить из источника с хорошей "кредитной историей", не находящегося под финансовым или иным контролем "Запада" или я должен увидеть "собственными глазами" (видо картинка не пойдет).

А у кого хорошая кредитная история - у PressTV или у ливийского телевидения? :)

Мне достаточно знакомых жены, проживающих в Ливии, которые подтверждают многие из тех фактов, что сообщают "сми под контролем Запада".
Они же, кстати, не рекомендуют сейчас приезжать в Ливию - в отношении россиян в народе крайне негативные настроения, усугубленые поддержкой Асада.
Скоро будем как израилитяне...
От Рябов
К thodin (06.10.2012 13:18:41)
Дата 08.10.2012 16:31:40

Re: Шанс, он...

в Ливии, которые подтверждают многие из тех фактов, что сообщают "сми под контролем Запада".
>Они же, кстати, не рекомендуют сейчас приезжать в Ливию - в отношении россиян в народе крайне негативные настроения, усугубленые поддержкой Асада.
>Скоро будем как израилитяне...

чепуха. с вами всё ясно
От thodin
К Рябов (08.10.2012 16:31:40)
Дата 08.10.2012 16:46:50

Re: Шанс, он...

>чепуха. с вами всё ясно

Отсутствие аргументов - лучший аргумент.
От alexio
К thodin (06.10.2012 13:18:41)
Дата 06.10.2012 13:46:33

Re: Шанс, он...

>Мне достаточно знакомых жены, проживающих в Ливии

Расскажите плиз, как они там народ сегодня агитируют ? В смысле после бойни должна быть разруха и всё такое - это всё как оправдывают ? Поддерживают такие результаты в народе ? Или ваши знакомые только с получившими выгоду от смены власти общаются ?
От thodin
К alexio (06.10.2012 13:46:33)
Дата 06.10.2012 14:09:25

Re: Шанс, он...

>Расскажите плиз, как они там народ сегодня агитируют ? В смысле после бойни должна быть разруха и всё такое - это всё как оправдывают ? Поддерживают такие результаты в народе ? Или ваши знакомые только с получившими выгоду от смены власти общаются ?

Да какая там разруха...
Процитирую письмо, которое знакомая девушка всем рассылала:

Я не была в Ливии уже полтора года. Как только началась революция, мне с детьми пришлось уехать, но муж-ливиец был здесь почти все это время, и вот наконец, мы собрались лететь обратно. Было решено прилететь в Тунис, несколько дней побыть там, а потом уже ехать в Ливию на машине. Визу в Тунис я получила буквально за полчаса, как только в посольстве узнали, что я собираюсь в Ливию. И уже в Тунисе, я убедилась, что к ливийцам относятся хорошо, всюду можно было увидеть ливийские флаги.

На границе нас особо не смотрели, у меня была виза, а у детей – ливийские паспорта, мы быстро проехали Рас Иждер, и поехали уже по Ливии. Я не раз раньше ездила этой дорогой, поэтому смотрела внимательно, что же изменилось? Зуара, Себрата – такие как и прежде, только всюду триколоры и надписи-граффити «17 февраля», «революция» и т.д.

В Завии конечно больше заметно было, дыры в стенах, местами, но в целом все выглядело куда лучше, чем я ожидала, и довольно аккуратно, муж объяснил, что дома ремонтируют, восстанавливают, и что сейчас действительно, все уже куда лучше, чем было.

Пока доехали до Триполи, я не заметила ничего необычного, все как всегда, раньше в Ливии. Оружия или людей с оружием не видела… за то время, что мы уже прожили в Триполи, ни разу не слышала выстрелов (мы здесь около двух недель). Сейчас Рамадан, и поэтому по утрам на улицах никого, а вот после заката (магриба), все выходят гулять… Мы тоже, ездили в центр Триполи, гуляли, ездили на море, купались. Народу много на улицах – как обычно в Рамадан. Цены в магазинах – такие же, как и до революции, особых каких-то изменений я не заметила.

Недавно муж получил новую квартиру, и до сих пор вода из под крана была соленой (но я привыкла, в Триполи везде так), для питья-чая, еды детям она не годилась… Буквально на днях нас подключили к пресной воде, чему я очень рада. Знаю, что и в других районах тоже дали пресную воду.

Читая раньше статьи о Ливии, я конечно им не верила, все-таки я верила тому, что рассказывали мне люди, которые здесь живут… но немного побаивалась, а вдруг правда – стреляют, хаос и все плохо? Но это оказалось не так. Мы уже не раз гуляли по Триполи, были в разных районах. Помню, как у нас, в России, много писали про бомбежки, и что Триполи "практически лежит в руинах". Но я не увидела ничего подобного, ни одного разрушенного здания! За исключением двух - военной базы, и резиденции Каддафи (Баб аль-Азизия). Там точно - мало что осталось. Остальное – в полном порядке, в принципе рядом с резиденцией Каддафи и не жил никто, я думаю, это понятно. Как сказал мне муж - посмотри, раньше тут была куча солдат и нельзя даже смотреть и показывать пальцем, не то чтобы достать фотоаппарат, а теперь все можно.

Отдельно хочу рассказать, как съездила в Бени Валид, где живут родители мужа. Перед самой поездкой попалась статья, что Бени Валид якобы блокирован, и туда нельзя ни въехать, ни выехать, муж только посмеялся. Но обстановка там неоднозначная, например, однажды я услышала выстрелы, это было где-то недалеко и продолжалось несколько минут.

Муж показал дом соседей – его сожгли каддафисты, за то, что соседи повесили триколор. Сейчас никто никого не трогает, но многие революционеры уехали жить в Триполи, а на домах не вешают никаких флагов, даже в центре города. На административных зданиях, флагов нет. Нет зеленых (как было одно время), но нет и триколора. Встречаются надписи «Муаммар и только», но куда чаще «93 год» (год когда Варфелла восстали против Каддафи) и «только Варфелла», «Варфелла лучше всех».

Создалось впечатление, что они хотят жить сами по себе, а что происходит в остальной Ливии – их мало касается. Но у родственников дома я чувствовала себя достаточно спокойно, например, брат мужа – из повстанцев, а его жена – за Каддафи, что не мешает мне с ней общаться. Мы знаем, что у нас разные мнения и не делаем из этого проблему. Но все же я рада, что мы живем именно в Триполи, хотя конечно, приезжать в Бени Валид будем обязательно.

В общем, Ливия встретила меня хорошо, и я поняла, здесь – мне лучше, чем в Москве, у нас отдельная квартира, я могу спокойно выйти на улицу и никто не косится на детей и не называет меня шахидкой, за то, что ношу платок.

31 июля 2012, Ливия, Триполи.
От alexio
К thodin (06.10.2012 14:09:25)
Дата 07.10.2012 01:08:07

Re: Шанс, он...

Ну всё же не так много ваша знакомая знает - просто прогулялась по Триполи, съездила до Бени-Валид и всё. Какое настроение у людей, какие проблемы - этого она не касалась совершенно. Про брата мужа и жену их разных лагерей только сообщила - пока мир, они тоже мирные. Но сам факт наличия враждебных лагерей она подтверждает. Ну и как быт изменился, как экономика функционирует - она этого просто не видела.
От thodin
К alexio (07.10.2012 01:08:07)
Дата 07.10.2012 02:40:10

У Вас есть что-то интересное из первых рук?


Я бы с интересом почитал.
От alexio
К thodin (07.10.2012 02:40:10)
Дата 07.10.2012 19:20:21

Re: У Вас...

К сожалению нет. Но есть пресса с её нагнетанием, мол превратили страну в зону конфликтов, вечная нестабильность и т.д.
От Booker
К thodin (06.10.2012 14:09:25)
Дата 06.10.2012 16:37:25

Ну, вики иное бает про Бени-Валид.

Тут концентрировано, чтобы не искать отдельные сообщения сми.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B5_(2012)

С уважением.
От thodin
К Booker (06.10.2012 16:37:25)
Дата 06.10.2012 17:07:09

Я вики вообще не читаю, уж простите. (-)
От Booker
К thodin (06.10.2012 17:07:09)
Дата 06.10.2012 17:17:20

А что, в какой-то прессе пишут, что в Бени-Валиде всё ОК? :)) (-)
От thodin
К Booker (06.10.2012 17:17:20)
Дата 06.10.2012 17:21:22

пока что можно наблюдать лишь активное давление на старейшин.

боевых действий нет.

В 1993 при Каддафи там была куда как более печальная история, однако всем было пофиг.
От СБ
К thodin (06.10.2012 17:21:22)
Дата 06.10.2012 19:13:54

Неумно говорить очевидную неправду. (-)
От thodin
К СБ (06.10.2012 19:13:54)
Дата 06.10.2012 21:06:30

В 1993 году ничего не было? (-)
От Лейтенант
К thodin (06.10.2012 14:09:25)
Дата 06.10.2012 14:22:13

Доверие к информации исходящей лично от Вас даже не нулевое

а скорее отрицательное.
От thodin
К Лейтенант (06.10.2012 14:22:13)
Дата 06.10.2012 14:30:37

А кто Вы такой, чтобы меня это беспокоило? :) (-)
От alexio
К thodin (05.10.2012 17:25:36)
Дата 05.10.2012 17:32:06

Re: Шанс, он...

>Т.е. наемники, инструкторы и т.д. были в Ливии еще до начала конфликта?

Зачем ? Там был мониторинг ситуации на предмет горячих (теплых) точек. В выбраную точку заслали бородатых из ирака/афганистана/ещё откуда-нибудь, проплатили местных "активистов" - вот и "взрыв" из ниоткуда.
От thodin
К alexio (05.10.2012 17:32:06)
Дата 05.10.2012 17:34:08

Re: Шанс, он...

>Зачем ? Там был мониторинг ситуации на предмет горячих (теплых) точек. В выбраную точку заслали бородатых из ирака/афганистана/ещё откуда-нибудь, проплатили местных "активистов" - вот и "взрыв" из ниоткуда.

А есть подтверждение о том, что там были бородатые из Ирака?
Что-то я такого не припоминаю.

Или это были ливийцык, которые раньше были в Ираке?
От alexio
К thodin (05.10.2012 17:34:08)
Дата 06.10.2012 13:41:31

Re: Шанс, он...

>А есть подтверждение о том, что там были бородатые из Ирака?
>Что-то я такого не припоминаю.

Масса сообщений про разного рода наемников - может и из ирака были, но что меняет именно ирак ?
От thodin
К alexio (06.10.2012 13:41:31)
Дата 06.10.2012 14:06:12

Re: Шанс, он...

>Масса сообщений про разного рода наемников - может и из ирака были, но что меняет именно ирак ?

А может с Марса они? Или с Венеры? Это же не гадание картах Таро.
Если есть наемники - откуда они? Ибо ливийцы были и в Ираке - и могли вернуться.
Вот про Сирию - есть вполне понятные персоналии, даже с фамилиями.

А сообщения были и про павильоны в Катаре - и исходили они из соответствующих источников (доверия к которым нет).
От Лейтенант
К thodin (06.10.2012 14:06:12)
Дата 06.10.2012 14:23:45

Re: Шанс, он...

>А сообщения были и про павильоны в Катаре - и исходили они из соответствующих источников (доверия к которым нет).

Источники сомнительные, но по сравнению с процитированным (сочиненным?) ниже письмом и то надежней :-)
От thodin
К Лейтенант (06.10.2012 14:23:45)
Дата 06.10.2012 14:40:21

Re: Шанс, он...

>Источники сомнительные, но по сравнению с процитированным (сочиненным?) ниже письмом и то надежней :-)

Эта девушка - реальный человек, живущий в Ливии.
Вы же тащите себе в мозг всякую сетевую ерунду.

Вот еще про нее статья:
http://mn.ru/society/20120326/314277416.html
От Mikl
К thodin (05.10.2012 16:58:17)
Дата 05.10.2012 17:06:50

Мы все что-то упустили и никто Ливию не бомбил с авианосцев ?

и томогавками ее не обстреливали ?

Насчет больного отморозка - тоже посмешили.
те кто с ним воевал - отморозки ничуть не меньшие.
"По делам их узнаете их".
От thodin
К Mikl (05.10.2012 17:06:50)
Дата 05.10.2012 17:18:48

А не надо было?

>Насчет больного отморозка - тоже посмешили.
>те кто с ним воевал - отморозки ничуть не меньшие.
>"По делам их узнаете их".

Мне очень забавно слышать цитаты из Библии в отношении Каддафи, который намало денег и сил потратил на уничтожение христиан.
Еще с 1975 года, когда он за каждого убитого христианина платил палестинцам и даже поссорился на этой почве с Асадом, который и то был против их тотального уничтожения в Ливане.

Так что не гневите Бога, не смешивайте Святое Писание и этого ублюдка.
От Лейтенант
К thodin (05.10.2012 17:18:48)
Дата 05.10.2012 17:50:04

Re: А не...

>"По делам их узнаете их".

Это было сказано опонентом не про Каддафи, а про его противников. Которые кстати христиан ненавидят - дальше некуда, причем не по тактическим, а по идеологическим мотивам.
От thodin
К Лейтенант (05.10.2012 17:50:04)
Дата 05.10.2012 18:49:09

Re: А не...

>Это было сказано опонентом не про Каддафи, а про его противников. Которые кстати христиан ненавидят - дальше некуда, причем не по тактическим, а по идеологическим мотивам.

франция и США? Оригинально.
От Лейтенант
К thodin (05.10.2012 18:49:09)
Дата 05.10.2012 19:42:17

Re: А не...

>франция и США? Оригинально.

Ливийские исламисты. Кототрых таки да, поддержали Франция и США. Причем Каддаффи за поддержку подобных сил Вы находите беззоговорочно достойным смерти.
От thodin
К Лейтенант (05.10.2012 19:42:17)
Дата 05.10.2012 19:52:00

Судя по выборам - там есть не только исламисты

>Ливийские исламисты. Кототрых таки да, поддержали Франция и США. Причем Каддаффи за поддержку подобных сил Вы находите беззоговорочно достойным смерти.

Причем не исламистов - большинство.

Как Вы узнали, что поддержали именно исламистов?
Или, переформулируя вопрос, как можно в тот момент поддержать только не исламистов?
От Лейтенант
К thodin (05.10.2012 19:52:00)
Дата 06.10.2012 12:54:11

Re: Судя по...

>>Ливийские исламисты. Кототрых таки да, поддержали Франция и США. Причем Каддаффи за поддержку подобных сил Вы находите беззоговорочно достойным смерти.
>
>Причем не исламистов - большинство.

Лично считали? Судя по последним событиям в Бенгази именно большинство.

>Как Вы узнали, что поддержали именно исламистов?
>Или, переформулируя вопрос, как можно в тот момент поддержать только не исламистов?

Если нельзя было поддержать только не исламистов - значит не нужно было поддерживать никого. Иначе "цель оправдывает средства" и Вы ничем не лучше Ваших противников (зато сильнее, а значит опаснее).
От thodin
К Лейтенант (06.10.2012 12:54:11)
Дата 06.10.2012 13:14:18

Re: Судя по...

>Лично считали? Судя по последним событиям в Бенгази именно большинство.

Лично сам я даже не могу проверить существовании Ливии в принципе, разве что возьму отпуск и поеду туда лично. Но зачем это мне?
А вот делая странные выводы сожно придти к открытию, что судя по событиям в моем дворе - большинство россиян агрессивные алкоголики.
Скорее - в Ливии отсутствуют адекватные институты власти, способные адекватно реагировать на агрессивных членов общества. А у после отсутствовала адекватная охрана.

>Если нельзя было поддержать только не исламистов - значит не нужно было поддерживать никого. Иначе "цель оправдывает средства" и Вы ничем не лучше Ваших противников (зато сильнее, а значит опаснее).

А разве кто-то говорит, что лучше? И разве кто-то обещал Каддафи, что будут его любить до гроба? Его терпели, но не более.
Просто Каддафи был настолько негодным политиком, что в итоге не нашлось никого, кто слово доброе за него мог бы сказать.
И даже согласились с тем, что будет риск прихода к власти исламистов (с учетом того, что Каддафи был исламист похуже нынешних).
От Лейтенант
К thodin (06.10.2012 13:14:18)
Дата 06.10.2012 13:21:06

Re: Судя по...

>Просто Каддафи был настолько негодным политиком, что в итоге не нашлось никого, кто слово доброе за него мог бы сказать.
>И даже согласились с тем, что будет риск прихода к власти исламистов (с учетом того, что Каддафи был исламист похуже нынешних).

Считаете невероятным, что однажды надгробное словов том же духе скажут про изрильских политиков и Израиль в целом?
От Mich
К Лейтенант (06.10.2012 13:21:06)
Дата 06.10.2012 14:13:04

на всякий случай, thodin такой же израильтянин как и вы :-)

>Считаете невероятным, что однажды надгробное словов том же духе скажут про изрильских политиков и Израиль в целом?
Ливан, где он периодически бывает конечно близко, но всё же не то...
От Лейтенант
К Mich (06.10.2012 14:13:04)
Дата 06.10.2012 14:18:38

Спасибо за уточнение. (-)
От thodin
К Лейтенант (06.10.2012 13:21:06)
Дата 06.10.2012 13:58:36

Пусть скажут, к израильским политикам тоже достаточно претензий. (-)
От Bronevik
К Booker (05.10.2012 13:00:47)
Дата 05.10.2012 13:03:58

Много чего не попадает в Breaking News и что с этого? (-)
От Booker
К Bronevik (05.10.2012 13:03:58)
Дата 05.10.2012 13:17:01

Сирия - объект общего внимания №1 сейчас. Замалчивать стрельбу по сопредельным

государствам как-то нелогично.

С уважением.
От Bronevik
К Booker (05.10.2012 13:17:01)
Дата 05.10.2012 13:21:52

Это уже слишком долго длится, острота ушла. (-)
От thodin
К Booker (05.10.2012 13:17:01)
Дата 05.10.2012 13:21:50

В моей первой же ссылке есть примеры обстрелов Ливана, попавших в новости.

Но не писать же про это каждую неделю! Кому вообще это интересно?
От Лейтенант
К Bronevik (05.10.2012 13:03:58)
Дата 05.10.2012 13:11:31

Разумеется. А вот когда что-то попадает в Breaking News - это повод задуматься

кому и зачем нужно что бы оно туда попало.
От thodin
К Рябов (04.10.2012 16:05:01)
Дата 05.10.2012 12:40:37

s (-)
От thodin
К Рябов (04.10.2012 16:05:01)
Дата 04.10.2012 18:12:43

сирийцы по соседям немало за последнее время стреляли

по всем, причем. так что никакого самострела не надо.
От Blitz.
К thodin (04.10.2012 18:12:43)
Дата 04.10.2012 19:12:30

Re: сирийцы по...

>по всем, причем. так что никакого самострела не надо.
И где пруфы? А то как то не слышно.
От Mich
К Blitz. (04.10.2012 19:12:30)
Дата 04.10.2012 23:24:23

Re: сирийцы по...

>>по всем, причем. так что никакого самострела не надо.

>И где пруфы?
http://www.newsru.com/world/25sep2012/snaryady.html
>А то как то не слышно.
дык оно и понятно, до Сирии небось не одна тыща верст ?
От Blitz.
К Mich (04.10.2012 23:24:23)
Дата 05.10.2012 02:02:40

Re: сирийцы по...

>дык оно и понятно, до Сирии небось не одна тыща верст ?
В Ливане живете?
От Mich
К Blitz. (05.10.2012 02:02:40)
Дата 05.10.2012 02:06:18

Re: сирийцы по...

>>дык оно и понятно, до Сирии небось не одна тыща верст ?
>В Ливане живете?
В Израиле
От thodin
К Blitz. (04.10.2012 19:12:30)
Дата 04.10.2012 19:21:20

Re: сирийцы по...

>И где пруфы? А то как то не слышно.

https://www.google.ru/#hl=ru&newwindow=1&sclient=psy-ab&q=syria+shelling+lebanon&oq=syria+lebanon+shelling&gs_l=hp.3.0.0i8i30.478.3438.0.5183.22.19.0.0.0.1.338.2701.7j10j1j1.19.0...0.0...1c.1.WpSe7ptBdAE&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=6a7bb07bb1cfdb3e&biw=1280&bih=671

только про это и говорят.

Про остальные ищется аналогично.
От Blitz.
К thodin (04.10.2012 19:21:20)
Дата 05.10.2012 02:02:13

Re: сирийцы по...

Ага, по остальным только Израиля не хватает, разве что Ливан, и то надо разобратся что было, а что приврали.
От thodin
К Blitz. (05.10.2012 02:02:13)
Дата 05.10.2012 09:38:57

Израиль тоже есть. Как и Ирак, Иордания и Турция.

>Ага, по остальным только Израиля не хватает, разве что Ливан, и то надо разобратся что было, а что приврали.

http://novostey.com/politic/news437193.html

Если уж про-сирийский премьер-министр был вынужден возмутиться..

Более того - обстрелы продолжаются и сейчас.
От Лейтенант
К thodin (05.10.2012 09:38:57)
Дата 05.10.2012 12:14:50

Ирония в том, что на советско-финской границе в 39--м инциденты со стрельбой

были вполне себе регулярными и вполне себе настоящими (по крайней мере большинство).
От Kazak
К Лейтенант (05.10.2012 12:14:50)
Дата 05.10.2012 15:08:30

В то время пальба стояла по всей границе.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>были вполне себе регулярными и вполне себе настоящими (по крайней мере большинство).

Тогда как-то не особо заморачивались постулатом, что жизнь каждого человека - бесценна:)


Извините, если чем обидел.
От thodin
К Лейтенант (05.10.2012 12:14:50)
Дата 05.10.2012 12:38:21

Свое сообщение я написал лишь потому, что оригинальный автор реплики

заподозрил в произошедшем "самострел".

В тоже время - обстрелы Сирией пограничных территорий продолжаются с прошлого года, о них постоянного говорят и они даже попадают в сводки мировых новостей.
Т.е. автор реплики вообще не в курсе ситуации, но делает выводы.

А вот я хоть и имею некоторое представление о происходившим на финской границе, но никаких выводов делать не буду.
Ибо специалистом в данном вопросе себя не считаю.
От Рябов
К thodin (05.10.2012 12:38:21)
Дата 06.10.2012 01:33:26

Re: Свое сообщение...

>заподозрил в произошедшем "самострел".

заподозрить не мудрено. членовредительство продолжается, судя по новостям
От thodin
К Рябов (06.10.2012 01:33:26)
Дата 06.10.2012 11:43:25

Ливан тоже сам свою территорию обстреливает? :) (-)
От Booker
К thodin (06.10.2012 11:43:25)
Дата 06.10.2012 13:05:20

Какой мотив у тирана обстреливать Ливан? Поддержать реноме? (-)
От thodin
К Booker (06.10.2012 13:05:20)
Дата 06.10.2012 13:20:47

поубивать ребелов, припугнуть местных жителей, просто промазали по криворукости. (-)
От Booker
К thodin (06.10.2012 13:20:47)
Дата 06.10.2012 16:13:04

А ребелы в сопредельных странах сидят? тогда понятно.

Израиль иногда тоже промахивается, хотя там уж, казалось бы, каким надо быть криворуким, юзая современное высокоточное оружие.

С уважением.
От thodin
К Booker (06.10.2012 16:13:04)
Дата 06.10.2012 17:04:16

Такк граница открыта - они с территории Сирии уходят по мере надобности

>Израиль иногда тоже промахивается, хотя там уж, казалось бы, каким надо быть криворуким, юзая современное высокоточное оружие.

Причем тут Израиль? Мы же про сирийские войска говорим и про причины обстрела ими Ливана.
То, что у израилитян так же имеются кривые руки - я как бы знаю. Но руки сирийцев от этого ни сколько не выпрямляются.
От Лейтенант
К Booker (06.10.2012 13:05:20)
Дата 06.10.2012 13:16:43

Мортидо :-) (-)
От Mich
К Лейтенант (05.10.2012 12:14:50)
Дата 05.10.2012 12:16:51

А в Финляндии в это время шла межэтническая война ?

>были вполне себе регулярными и вполне себе настоящими (по крайней мере большинство).
с весьма очевидным концом ?
От Slon-76
К Mich (05.10.2012 12:16:51)
Дата 05.10.2012 12:21:26

Re: А в...

>>были вполне себе регулярными и вполне себе настоящими (по крайней мере большинство).
>с весьма очевидным концом ?

К "очевидному концу" стрельба не имела никакого отношения

http://slon-76.livejournal.com
От Гриша
К Blitz. (05.10.2012 02:02:13)
Дата 05.10.2012 03:42:22

Разберитесь и доложите сообществу (-)