От sss
К Дмитрий Козырев
Дата 03.10.2012 14:11:35
Рубрики Прочее; WWI; Армия;

Re: Все таки...

>ВВ расходуется не только на поражение л/с но и на разрушение фортификации

А ОВ расходуются (и чем дальше, тем более) не только на поражение личного состава, но и на затруднение, срыв его целенаправленных действий.

Аналогом могут быть "дымовые" снаряды, которыми (вместе с химическими, они и в литературе всегда рядом идут, "...химические и дымовые...") в 18году активно закидывали позиции артиллерии противника, чтобы в короткое время парализовать её, сорвать ответный огонь, обеспечить беспрепятственное движение пехоты.
Ими вообще нельзя убить (если только очень не повезет с прямым попаданием) и процент потерь непосредственно от них строго нулевой, но тактический смысл в них, очевидно, был, раз применяли.
От Dargot
К sss (03.10.2012 14:11:35)
Дата 03.10.2012 14:42:01

Еще интересный вопрос - как учитывать пораженных ОВ раздражающего действия.

Приветствую!

Они, условно говоря, через час прочихаться-проплакаться могут, но сразу после поражения мало/небоеспособны.
Учитывались ли они как раненые?

С уважением, Dargot.
От домовой
К Dargot (03.10.2012 14:42:01)
Дата 03.10.2012 18:50:52

Они учитывались, как "отравленные удушающими газами".

Например, в Северодвинской операции 10 августа 1919г. по данным Штаба 6-й Армии было около 180 отравленных. Кроме того, по данным англичан, среди захваченных ими пленных было еще около 300 отравленных. Тогда как и англичане, и красные не упоминают об умерших. Англичане говорят, что все отравленные выжили.
Поэтому, думаю, что "отравленных" можно, в какой-то степени, приравнять к раненым.

С уважением, домовой.
От Дмитрий Козырев
К Dargot (03.10.2012 14:42:01)
Дата 03.10.2012 14:43:26

Это эквивалент контуженных и оглушеных

ИМХО кто не опал в госпиталь - тот ессно не учитывался ввиду непопадания в систему учета.
От Dargot
К Дмитрий Козырев (03.10.2012 14:43:26)
Дата 03.10.2012 15:23:06

Re: Это эквивалент...

Приветствую!

>ИМХО кто не опал в госпиталь - тот ессно не учитывался ввиду непопадания в систему учета.
Ну да. Но свое действие ОВ, темне менее, оказало.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К Dargot (03.10.2012 15:23:06)
Дата 03.10.2012 15:26:54

Re: Это эквивалент...

>Приветствую!

>>ИМХО кто не опал в госпиталь - тот ессно не учитывался ввиду непопадания в систему учета.
>Ну да. Но свое действие ОВ, темне менее, оказало.

Ну так и ВВ оказывает - человека отбросило взрывной волной, контузило, оглушило, засыпало землей. Но он пришел в себя, оклемался и не попал в госпиталь.
Даже если он просто залег от страха - ВВ "свое действие оказало" - "моральное воздействие огня неотделимо от материального". А ОВ морально не подавляет. "недолет и неразрыв" (тм).
Хотя когда "газ! уходи!" может быть страшно.
От домовой
К Дмитрий Козырев (03.10.2012 15:26:54)
Дата 03.10.2012 19:06:12

Re: Это эквивалент...

> А ОВ морально не подавляет. "недолет и неразрыв" (тм).
>Хотя когда "газ! уходи!" может быть страшно.

Ну, это не совсем так. Именно на "моральный эффект", на психологическое подавление и было расчитано использование удушающих газов для "выкуривания" противника из убежищ, лесов, пещер и т.д.
И здесь не только пресловутый Тамбов, но и Керченские катакомбы, и англичане в Месопотамии, да и на Севере.
Англичане, кстати, весьма часто отмечали, как основной "поражающий фактор" этот самый "моральный эффект".

С уважением, домовой.
От Dargot
К Дмитрий Козырев (03.10.2012 15:26:54)
Дата 03.10.2012 15:41:11

Re: Это эквивалент...

Приветствую!

>А ОВ морально не подавляет. "недолет и неразрыв" (тм).
Еще как подавляет:) Изнурение живой силы противника путем вынуждения ее к постоянному пребыванию в средствах защиты - одна из основных задач ОВ в ПМВ.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К Dargot (03.10.2012 15:41:11)
Дата 03.10.2012 15:46:16

Re: Это эквивалент...

>Приветствую!

>>А ОВ морально не подавляет. "недолет и неразрыв" (тм).
>Еще как подавляет:) Изнурение живой силы противника путем вынуждения ее к постоянному пребыванию в средствах защиты - одна из основных задач ОВ в ПМВ.

Это физическое подавление! непосредственое воздействие на организм.
А я говорю о моральном - когда бабахает так, что хочется спрятаться, страшно и ничего нельзя делать, хотя все живы и целы.

Ты лежишь ничком, парнишка
Двадцати неполных лет.
Вот сейчас тебе и крышка,
Вот тебя уже и нет.

Ты прижал к вискам ладони,
Ты забыл, забыл, забыл,
Как траву щипали кони,
Что в ночное ты водил.

Смерть грохочет в перепонках,
И далек, далек, далек
Вечер тот и та девчонка,
Что любил ты и берег.
От Дмитрий Козырев
К sss (03.10.2012 14:11:35)
Дата 03.10.2012 14:17:48

Re: Все таки...

>>ВВ расходуется не только на поражение л/с но и на разрушение фортификации
>
>А ОВ расходуются (и чем дальше, тем более) не только на поражение личного состава, но и на затруднение, срыв его целенаправленных действий.

Это и есть "подавление".
Просто когда л/с подавляют классическими боеприпасами с ВВ - задача нанесения потерь решается сама собой за счет статистики.

>Аналогом могут быть "дымовые" снаряды, которыми (вместе с химическими, они и в литературе всегда рядом идут, "...химические и дымовые...") в 18году активно закидывали позиции артиллерии противника, чтобы в короткое время парализовать её, сорвать ответный огонь, обеспечить беспрепятственное движение пехоты.
>Ими вообще нельзя убить (если только очень не повезет с прямым попаданием) и процент потерь непосредственно от них строго нулевой, но тактический смысл в них, очевидно, был, раз применяли.

При использовании ВВ это соответсвует разной плотности огня.
Можно стреть в режиме беспокоящего огня ("огневого наблюдения") - это потребует ухода в укрытия, заставит пригибаться и ползать. А можнос стрелять с максимальным темпом.
От sss
К Дмитрий Козырев (03.10.2012 14:17:48)
Дата 03.10.2012 14:24:18

Именно, и преимущество ОВ было в том(+)

...что для подавления противника химическими снарядами оказывалось достаточно существенно меньшей плотности огня (или, при реально достигаемых плотностях, меньше времени).
От Д.Белоусов
К sss (03.10.2012 14:24:18)
Дата 03.10.2012 19:34:24

Еще рулило комплексное поражение: ОВ+ осколками/контузией, взаимоусиливающееся (-)