От Skvortsov
К Манлихер
Дата 08.10.2012 19:27:17
Рубрики WWII;

А откуда вывод, что Антанта была не готова к войне?


> Вот я и не пойму, почему принципиально не могло получиться так, что решение отдать немцам Восточную Европу, невзирая на опасность установления со временем германской гегемонии, оказалось бы для британского руководства более приемлемым, чем немедленная война, к которой Антанта была явно не готова?

Вроде война в Берлине закончилась, это Германия оказалась не готова к войне.
От Манлихер
К Skvortsov (08.10.2012 19:27:17)
Дата 09.10.2012 00:24:44

Вы таки удивитесь - но из результатов кампании 1940 года (+)

Моё почтение

>> Вот я и не пойму, почему принципиально не могло получиться так, что решение отдать немцам Восточную Европу, невзирая на опасность установления со временем германской гегемонии, оказалось бы для британского руководства более приемлемым, чем немедленная война, к которой Антанта была явно не готова?
>
>Вроде война в Берлине закончилась, это Германия оказалась не готова к войне.

Война закончилась в Берлине в мае 1945 года, но в конце мая 1940 года до этого результата было еще как раком до луны.

И вообще, с чего Вы решили, что для победы в вйоне непременно надо быть к ней готовым? Вот СССР - в 1941 году уж точно не был готов - однако ж победил.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Skvortsov
К Манлихер (09.10.2012 00:24:44)
Дата 09.10.2012 00:44:22

Для Британии лето 1940 - небольшое поражение.

Потеряли матчасть 10 дивизий. Не критично.

А войну начали своевременно - у Германии нет ни флота, ни стратегической авиации. Что и привело к Берлину в 1945.
От Манлихер
К Skvortsov (09.10.2012 00:44:22)
Дата 09.10.2012 15:10:32

А сколько там у Британии в метрополии всего былао сухопутной матчасти? (+)

Моё почтение
>Потеряли матчасть 10 дивизий. Не критично.

О да - ни фига не критично. Правда, бронзовые ручки с дверей и ограду королевского дворца в переплавку пришлось отдать. А так - ни критично.

>А войну начали своевременно - у Германии нет ни флота, ни стратегической авиации. Что и привело к Берлину в 1945.

Вы бы так откровенно не передергивали, а?
Между отсутствием у Германии флота и стратегической авиации и Берлином 1945 было много всего существенного.
А САСШ наличие флота и стратегической авиации не помешало с несчастной Японией до 1945 года возиться.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Skvortsov
К Манлихер (09.10.2012 15:10:32)
Дата 09.10.2012 15:33:06

Вы удивитесь, но Британия находится на острове.

>>Потеряли матчасть 10 дивизий. Не критично.
>
>О да - ни фига не критично. Правда, бронзовые ручки с дверей и ограду королевского дворца в переплавку пришлось отдать. А так - ни критично.

Это красивый жест. На фоне развернутой системы ПВО с радарами и выпуском истребителей, превышающим выпуск Германии, а также превосходством на море. Что делало немецкую высадку на острове невозможной.

>>А войну начали своевременно - у Германии нет ни флота, ни стратегической авиации. Что и привело к Берлину в 1945.
>
>Вы бы так откровенно не передергивали, а?
>Между отсутствием у Германии флота и стратегической авиации и Берлином 1945 было много всего существенного.

И что? У Германии с 1939 по 1945 никогда не было шанса ни высадиться на Британских островах, ни победить в воздушной войне.
А Британия вполне блокировала Германскую заморскую внешнюю торговлю и постепенно удушала ее экономику.
Так что откуда тезис о неготовности Англии к войне, я не пойму.


>А САСШ наличие флота и стратегической авиации не помешало с несчастной Японией до 1945 года возиться.

Вы бы так откровенно не передергивали, а?

Готовность к войне не означает разгром противника за три недели, а означает создание условий для принуждения его к миру на собственных условиях.
От СБ
К Skvortsov (09.10.2012 15:33:06)
Дата 10.10.2012 14:02:05

Re: Вы удивитесь,...


>И что? У Германии с 1939 по 1945 никогда не было шанса ни высадиться на Британских островах, ни победить в воздушной войне.
 Причина этого в том, что в войну против Германии вступили сперва СССР, а потом США. В случае их неучастия Британия сперва сливала борьбу на периферии (и так на средиземноморье удалось удержаться с трудом), ну а затем была бы постепенно удавлена метрополия, возможно даже с высадкой. Так что обоснованные надежды британцев были связаны, в первую очередь, с потенциальными союзниками. Сама Британия по военно-промышленному потенциалу Германии, опирающейся на ресурсы Европы, уступала. А с учётом худшего качества войск и многочисленных просчётов в военном строительстве (например упор на ночную стратегическую авиацию) - уступала значительно.

>А Британия вполне блокировала Германскую заморскую внешнюю торговлю и постепенно удушала ее экономику.
 Тем не менее, даже при наличии таких союзников как в реальности экономика самой Британии к 1945 оказалась полностью подорвана, в результате страна из мировой державы превратилась в вассала США.
От Iva
К СБ (10.10.2012 14:02:05)
Дата 10.10.2012 15:10:03

Re: Вы удивитесь,...

Привет!

> Сама Британия по военно-промышленному потенциалу Германии, опирающейся на ресурсы Европы, уступала.

Это не верно. Даже не учитывая, что Ьритания использовала в военных целях существенно больший процент своей экономики, чем Германия.

>А с учётом худшего качества войск и многочисленных просчётов в военном строительстве (например упор на ночную стратегическую авиацию) - уступала значительно.

Она имела превосходство во флоте и авиации - ей этого хватало для пата.


Владимир
От Skvortsov
К СБ (10.10.2012 14:02:05)
Дата 10.10.2012 15:05:30

Re: Вы удивитесь,...


>>И что? У Германии с 1939 по 1945 никогда не было шанса ни высадиться на Британских островах, ни победить в воздушной войне.
> Причина этого в том, что в войну против Германии вступили сперва СССР, а потом США.

Причина в превосходстве на море. Без участия СССР и США.

>Сама Британия по военно-промышленному потенциалу Германии, опирающейся на ресурсы Европы, уступала.

Это не так.


>>А Британия вполне блокировала Германскую заморскую внешнюю торговлю и постепенно удушала ее экономику.

> Тем не менее, даже при наличии таких союзников как в реальности экономика самой Британии к 1945 оказалась полностью подорвана, в результате страна из мировой державы превратилась в вассала США.

Так Германии это уже не помогало. Она была оккупирована.