От Д.И.У.
К Дм. Журко
Дата 08.10.2012 22:18:02
Рубрики WWII;

До войны много чего мешало.

Сперва отдыхали после ПМВ, потом кризис 1929-32 гг., потом преодолевали собственное полевение. Потом была Гражданская война в Испании, выявившая разделение мнений. Потом Мюнхен. В общем, не сподобились организоваться.

Но "санитарный кордон" вокруг СССР создали не только для обороны, и его изничтожение всегда имелось в виду и в "западных демократиях".

>Если придерживаться событий, то даже Германия не пролетарское государство сокрушала, а очень серьёзного военного противника. Ну и для увеличения ресурсов, конечно.

>После войны -- иное дело. А до неё большинство политиков рассматривало это как занятный опыт. Довольно болезненный, но любопытный.

Да уж - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%88_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%83 . А ведь если бы не кризис и связанный с ним разброд, пререкания вполне могли бы перерасти в Антантовский "крестовый поход против Советов", даже до Гитлера.

Т.е. я никаких "альтернативок" не предлагаю и не поддерживаю, но меньшая идеологическая дистанция между Чемберленом/Даладье и Гитлером/Муссолини по сравнению с дистанцией до Ленина/Сталина - объективный и несомненный факт.
Поэтому, при каких-то условиях и комбинациях, англо-французы МОГЛИ объединиться с германо-итальянскими фашистами против СССР или, по крайней мере, занять позицию "благожелательного нейтралитета", как в конце Гражданской войны в Испании. Противоречия "Антанты" и "Оси" были разрешимы хотя бы теоретически, в отличие от противоречий с СССР.
От Паршев
К Д.И.У. (08.10.2012 22:18:02)
Дата 09.10.2012 15:29:39

Re: До войны...

> Противоречия "Антанты" и "Оси" были разрешимы хотя бы теоретически, в отличие от противоречий с СССР.

вот и интересно, что помешало. Было два фактора - геополитический (опасения Англии за свою империю) и такой бог знает какой значимый как общественное мнение. Оно было похоже вовсе не мюнхенским.
Как ни странно при премьерстве Черчилля скорее было бы ожидать крестового похода, но он с антисемитским Гитлером уж никак не мог объединиться.
От Манлихер
К Д.И.У. (08.10.2012 22:18:02)
Дата 08.10.2012 23:48:05

Кстати, да - Испания - прекрасный пример благожелательного нейтралитета (-)
От Iva
К Д.И.У. (08.10.2012 22:18:02)
Дата 08.10.2012 23:09:39

Re: До войны...

Привет!

>Поэтому, при каких-то условиях и комбинациях, англо-французы МОГЛИ объединиться с германо-итальянскими фашистами против СССР или, по крайней мере, занять позицию "благожелательного нейтралитета", как в конце Гражданской войны в Испании. Противоречия "Антанты" и "Оси" были разрешимы хотя бы теоретически, в отличие от противоречий с СССР.

Вас не удивляет, что теоретически "разрешимые" противоречия закончились войной не на жизнь, а на смерть, а теоретически неразрешимые - закончились союзом?
Не напрягает такое несоответсвие ваших посылов и реальности?

Владимир
От alexio
К Iva (08.10.2012 23:09:39)
Дата 09.10.2012 15:21:32

Re: До войны...

>Вас не удивляет, что теоретически "разрешимые" противоречия закончились войной не на жизнь, а на смерть, а теоретически неразрешимые - закончились союзом?

Как раз неразрешимые противоречия остались до развала СССР. А разрешимые разрешились и с 45-го более не всплывали. Без Гитлера могли бы и раньше разрешиться. То есть субъективный случайный фактор (Гитлер) вы путаете с объективными и долговременными противоречиями.
От Iva
К alexio (09.10.2012 15:21:32)
Дата 09.10.2012 15:32:37

Re: До войны...

Привет!

>Как раз неразрешимые противоречия остались до развала СССР.

Не понял? :-) Неразрешимые не вызвали войны, хотя много раз было можно.

Если и были какие-то неразрешимые проблемы то у СССР внутри.

>А разрешимые разрешились и с 45-го более не всплывали. Без Гитлера могли бы и раньше разрешиться. То есть субъективный случайный фактор (Гитлер) вы путаете с объективными и долговременными противоречиями.

Гитлер, возможно и случайный фактор. Но ВМВ - это продолжение ПМВ, причины те же - опустить Германию, не дать ей стать гегемоном Европы.
Идиотский Версаль должен был привести к этому. "Это не мир, это перемирие"(с) не помню.


Владимир
От Bronevik
К Iva (08.10.2012 23:09:39)
Дата 09.10.2012 00:00:44

Буржуины так хотели уничтожить большевичков, что "даже кюшать не могли"(С) !;)) (-)
От Дм. Журко
К Д.И.У. (08.10.2012 22:18:02)
Дата 08.10.2012 22:54:23

Re: До войны...

>Сперва отдыхали после ПМВ, потом кризис 1929-32 гг., потом преодолевали собственное полевение. Потом была Гражданская война в Испании, выявившая разделение мнений. Потом Мюнхен. В общем, не сподобились организоваться.

В общем, не было.

>Но "санитарный кордон" вокруг СССР создали не только для обороны, и его изничтожение всегда имелось в виду

Что за "кордон"? Вот для обороны Финляндии, Прибалтики, Польши, Румынии усилий оказалось недостаточно.

> и в "западных демократиях".

Не западные или не демократии?


>>После войны -- иное дело. А до неё большинство политиков рассматривало это как занятный опыт. Довольно болезненный, но любопытный.

>Да уж - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%88_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%83

Надо же! Британцы возражали против вмешательства СССР в Китай!

>А ведь если бы не кризис и связанный с ним разброд, пререкания вполне могли бы перерасти в Антантовский "крестовый поход против Советов", даже до Гитлера.

На политинформации сообщили?

>Т.е. я никаких "альтернативок" не предлагаю и не поддерживаю, но меньшая идеологическая дистанция между Чемберленом/Даладье и Гитлером/Муссолини по сравнению с дистанцией до Ленина/Сталина - объективный и несомненный факт.

У многих явлений больше одного измерения. Отличие Чемберлена и Даладье в том, что они возглавляли страны, в которых развивались разные политические течения. События в Испании это прекрасно показали.

Это вам не Муссолини с Гитлером или Сталин.

>Поэтому, при каких-то условиях и комбинациях, англо-французы МОГЛИ объединиться с германо-итальянскими фашистами против СССР или, по крайней мере, занять позицию "благожелательного нейтралитета", как в конце Гражданской войны в Испании. Противоречия "Антанты" и "Оси" были разрешимы хотя бы теоретически, в отличие от противоречий с СССР.

Противоречия c CCCP *на самом деле* разрешились. А противоречия с Италией и Германией *оказались* неразрешимы.