От Дервиш
К Александр Стукалин
Дата 05.10.2012 08:56:48
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Re: Некоторые подробности...

>>>Нет, все было приличнее.
> https://picasaweb.google.com/lh/photo/d8XemxmuMfdfE7RTsm-GvdMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink

>Коли так, тогда укажем журналисту и на это... Но он там много из чего стрелял, похоже.

Да даже не в этом дело . Статья в комерсе идиотская , ни о чем. Такое впечатление что журналиста пригласили на шашлыки, пиво и пострелять по банкам . Человек не просто не в теме но никакого желания в тему войти нет. Построил статью на факте такой то и такой то приехали тудато зачем х/з , там им показали то и то зачем -х/з типо кароче я нипонял. Запомнил пару фамилий переврал название образцов оружия (о них самих образцах он знает ноль и не считает нужным чтобы читатель это узнал). Вволю поприкалывался над этими смешными дураками конструкторами и военными (робко предложили анимацию) (а почему? премьер сам знал но ему все равно сказали) ,немного обыграл перебрасывание репликами премьера и вице премьера всей своей статьей показал какой он умудренный жистью скептически ирроничный прожженый журналюга привыкший показывать ГЛАВНОЕ итд. Получил статью НИ О ЧЕМ типо чукча что видит то и поет ни слова о смысле поездки и совещания ни слова о том зачем что и с какой целью показывали . И тиснули статейку прав Рогозин комерс совсем мышей не ловит эдак у нас Габреляноская Лайф скоро будет самым информативным изданием по всем вопросам включая ВПК.
От Александр Стукалин
К Дервиш (05.10.2012 08:56:48)
Дата 05.10.2012 11:31:10

Re: Некоторые подробности...

>эдак у нас Габреляноская Лайф скоро будет самым информативным изданием по всем вопросам включая ВПК.

Ну, ув. А.Никольский то этого никогда не допустит... (Вы это не хуже меня понимаете) :-))
От Alexeich
К Дервиш (05.10.2012 08:56:48)
Дата 05.10.2012 09:34:51

Re: Некоторые подробности...

>Да даже не в этом дело . Статья в комерсе идиотская , ни о чем. Такое впечатление что журналиста пригласили на шашлыки, пиво и пострелять по банкам . Человек не просто не в теме но никакого желания в тему войти нет.

А что вы хотели? Сведения о жизни наших небожителей в прессе все больше перезодят в жанр "светская хроника". Для "тезнических данных", слава богу, специальные издания есть.
От Дервиш
К Alexeich (05.10.2012 09:34:51)
Дата 05.10.2012 09:58:13

Re: Некоторые подробности...

>А что вы хотели? Сведения о жизни наших небожителей в прессе все больше перезодят в жанр "светская хроника". Для "тезнических данных", слава богу, специальные издания есть.

Хотелось бы осмысленной журналистики когда речь идет о серьезных вещах. А так создается впечатление что журналист пишущий как Иван Сафонов на самом деле томная девочка в колготках из светской хроники. Уровень выпускников журфаков падает все ниже и ниже. И технические данные не при чем там было масса интересных тем на этой встрече во первых назначение человека с образованием МВТУ и опытом работы в ВПК на должность главы Рособоронзаказа вместо налоговички ,хоть и заретушированные но определенные сдвиги в понимании чего покапрать для армии и спецподразделений импортное или свое и что сказал на эту тему Медведев , Что говорил Сердюков и что Рогозин , куда пойдут тенденции в закупке стрелковки особенно специальной да там тем было море вмсето этого "томная девочка Иван Сафонов" промямли что то ехидное (с его тупой точки зрения) о робких конструкторах смешном (с точки зрения журналиста)взвешивании непонятных предметов и израильских прикладах к АК и поскакал в редакцию быстренько слабать что нить на скорую руку и пристально заняться любимым делом светской хроникой в чем одета была Собчак итд.
От Александр Стукалин
К Дервиш (05.10.2012 09:58:13)
Дата 05.10.2012 11:29:32

Re: Некоторые подробности...

>>А что вы хотели? Сведения о жизни наших небожителей в прессе все больше перезодят в жанр "светская хроника". Для "тезнических данных", слава богу, специальные издания есть.
>
>Хотелось бы осмысленной журналистики когда речь идет о серьезных вещах. А так создается впечатление что журналист пишущий как Иван Сафонов на самом деле томная девочка в колготках из светской хроники.

Иван Сафронов -- не девочка, а стрельба премьер-министра очередями "по тарелочкам" -- не серьезная вещь... Это не укладыватся ни в какую иную "осмысленную" журналистику.
Я посмотрел репортажей 20 по ТВ про этот визит в Климовск за два дня и ни одной серьезной вещи там не увидел. Возможно, их тщетельно скрывали.

>Уровень выпускников журфаков падает все ниже и ниже.

Уровню выпускников журфаков падать уже некуда...

>И технические данные не при чем там было масса интересных тем на этой встрече во первых назначение человека с образованием МВТУ и опытом работы в ВПК на должность главы Рособоронзаказа вместо налоговички,

Человека с МВТУ назначили в Рособоронзаказ -- ну сенсация!!! Тут, конечно, глубочайший анализ требуется! :-)

>хоть и заретушированные но определенные сдвиги в понимании чего покапрать для армии и спецподразделений импортное или свое и что сказал на эту тему Медведев , Что говорил Сердюков и что Рогозин , куда пойдут тенденции в закупке стрелковки особенно специальной да там тем было море

Да, кстати: и куда ж они пойдут???
Спрашиваю потому, что "заретушированные сдвиги в понимании" были заретушированы нашим инновационным правительством настолько, что журналистов с совещания-то выгнали. Так что они (журналисты) так и не услышали, "что сказал на эту тему Медведев, что говорил Сердюков и что Рогозин". Как только перестанут выгонять -- так будут появляться заметки про то, кто что сказал по сути. Но "говорящим" этого не надо, похоже.

>вмсето этого "томная девочка Иван Сафонов" промямли что то ехидное (с его тупой точки зрения) о робких конструкторах смешном (с точки зрения журналиста)взвешивании непонятных предметов и израильских прикладах к АК и поскакал в редакцию быстренько слабать что нить на скорую руку и пристально заняться любимым делом светской хроникой в чем одета была Собчак итд.

Светская хроника с Собчак Ивану Сафронову в общем-то по барабану...

А в целом заметка -- правильная, ибо цена ТАКИХ "совещаний" -- близка к НУЛЮ (если и вовсе не имеет отрицательного значения), и вся предыдущая практика это подтверждает.
Если вместо светских раутов на полигонах с пострелушками из пулеметов журналистов начнут звать на что-то другое, то можно будет "слабать" и про это другое -- посерьезнее. Но пока не зовут...
От badger
К Александр Стукалин (05.10.2012 11:29:32)
Дата 05.10.2012 14:22:42

Re: Некоторые подробности...

>>Уровень выпускников журфаков падает все ниже и ниже.
>
>Уровню выпускников журфаков падать уже некуда...

Вы слишком пессемистичны :)
Даже если означенный уровень уже достиг дна(что ещё надо доказать) - он может ещё и начать копать :)
От Дервиш
К Александр Стукалин (05.10.2012 11:29:32)
Дата 05.10.2012 14:21:51

Re: Некоторые подробности...

>Иван Сафронов -- не девочка,

Ну я рад за него а то по репортажу как то не понял его гендерной принадлежности.

а стрельба премьер-министра очередями "по тарелочкам" -- не серьезная вещь... Это не укладыватся ни в какую иную "осмысленную" журналистику.
>Я посмотрел репортажей 20 по ТВ про этот визит в Климовск за два дня и ни одной серьезной вещи там не увидел. Возможно, их тщетельно скрывали.

А может репортер только и увидел что стрельбу по тарелочкам ? А узнать материала побольше как то не зачесалось ?

>Уровню выпускников журфаков падать уже некуда...

Спасибо за поправку как грится "Умри Денис лучше не скажешь"(с)

>Человека с МВТУ назначили в Рособоронзаказ -- ну сенсация!!! Тут, конечно, глубочайший анализ требуется! :-)

В свете таких скучных и малоинтересных вещей как переход оборонзаказа в ведение непосредственно правительства и предшествующих этому кадровых и системных подвижек конешно это фигня.


>Да, кстати: и куда ж они пойдут???

Дык вот и хотелось бы узнать у Комерсанта наверное или чтоб тот узнал у соответсвующих лиц сделал анализ нарыл интересную инфу итд но про израильские приклады и робких конструкторов оно канешн живее с юморком .

>Спрашиваю потому, что "заретушированные сдвиги в понимании" были заретушированы нашим инновационным правительством настолько, что журналистов с совещания-то выгнали.
Ну наверно когда перешли к чисто конкретным вопросам журналистов и попросили а то что ДО того говорили это что ничего не значит ? О том например что премьер сказал по поводу ориентирования на закупки своих производителей о новых изделиях итд? Типо мимо ушей прошло ?

> Так что они (журналисты) так и не услышали, "что сказал на эту тему Медведев, что говорил Сердюков и что Рогозин". Как только перестанут выгонять -- так будут появляться заметки про то, кто что сказал по сути. Но "говорящим" этого не надо, похоже.

Я то думал что журналисту голова дадена не только чтоб нее есть но чтоб смотреть слушать и еще там должны (по идее)находится мозги чтобы увиденное и услышанное сопостовлять анализировать и искать информацию самостоятельно?

>Светская хроника с Собчак Ивану Сафронову в общем-то по барабану...

Вторично рад за него тогда непонятно его направленность мож он театральный обозреватель или специалист в области изобразительного искуства и его случайно засунули этот репортаж делать ?

>А в целом заметка -- правильная, ибо цена ТАКИХ "совещаний" -- близка к НУЛЮ (если и вовсе не имеет отрицательного значения), и вся предыдущая практика это подтверждает.
>Если вместо светских раутов на полигонах с пострелушками из пулеметов журналистов начнут звать на что-то другое, то можно будет "слабать" и про это другое -- посерьезнее. Но пока не зовут...

В целом заметка пустышка не стоило даже писать. Человек не в теме приехал ничего стоящего не увидел ничего не услышал , ничего не понял написал пару хохм и на этом его трудная журналистская работа была с блеском завершена. Только это не означает что там ничего не происходило просто журналист некомпитентен в тематике ,нелюбопытен и просто ленив (вообщем эта такая генерация П от журналистики.)
От А.Никольский
К Дервиш (05.10.2012 14:21:51)
Дата 07.10.2012 14:10:11

Re: Некоторые подробности...


> а стрельба премьер-министра очередями "по тарелочкам" -- не серьезная вещь... Это не укладыватся ни в какую иную "осмысленную" журналистику.
>>Я посмотрел репортажей 20 по ТВ про этот визит в Климовск за два дня и ни одной серьезной вещи там не увидел. Возможно, их тщетельно скрывали.
++++++
Иван в целом все правильно написал, это и была поездка для стрельбы по тарелочкам - ждали, что будет потом заседание, где поговорят об этих самых тенденциях, но его в общем не было - после краткого вступпительного слова премьера и ответного слова директора ЦНИИТМ все разбежались. Кстати, было всего два телеканала и одно информагентство - кто ездил с начальством, поймет, что это весьма необычно.
Впрочем, явный скпетицизм Сердюкова в отношении представленных Ижмашем модернизаций АК-74 имел место, это наверное тенденция. А АК-12 показался Медведеву тяжеловатым (Сердюков на него тоже без особого энтуазиазма смотрел). Ну а все остальные образцы стрелковки или только начали испытания (как те же Орсис и пресловутый инновационный пистолет Стриж), или их завод пилит помаленьку без особого интереса со стороны МО, как ковровский АЕК. Ну еще новостью было, что принимают на вооружение двухсредный патрон 5,45.
От Александр Стукалин
К Дервиш (05.10.2012 14:21:51)
Дата 05.10.2012 17:06:51

Re: Некоторые подробности...

>А может репортер только и увидел что стрельбу по тарелочкам ? А узнать материала побольше как то не зачесалось ?

Репортёр ничего не "чешет" у себя. Репортёр -- он на то и репортёр, что пишет то, что видит, а что не видит -- не пишет. Если он начинает что-то "чесать", то ему начальство должно дать по рукам.

>В свете таких скучных и малоинтересных вещей как переход оборонзаказа в ведение непосредственно правительства и предшествующих этому кадровых и системных подвижек конешно это фигня.

Оборонзаказ остался у того, у кого он и был. Именно поэтому вчера контракт на закупку 39 Ил-76МД-90А подписывал в присутствии президента РФ Сердюков, а не кто-то иной. А вновь назначенный господин из МВТУ даже не значился в списках участников мероприятия в Ульяновске.
Правительству передали ведомство, которое должно контролировать ИСПОЛНЕНИЕ гособоронзаказа, а не распоряжаться им. И если уж на то пошло, то сначала был "переход", а потом "кадровая подвижка". А будут ли "системные подвижки" и какие -- это мы еще посмотрим.

>Дык вот и хотелось бы узнать у Комерсанта наверное или чтоб тот узнал у соответсвующих лиц сделал анализ нарыл интересную инфу итд но про израильские приклады и робких конструкторов оно канешн живее с юморком .

>Ну наверно когда перешли к чисто конкретным вопросам журналистов и попросили а то что ДО того говорили это что ничего не значит ? О том например что премьер сказал по поводу ориентирования на закупки своих производителей о новых изделиях итд? Типо мимо ушей прошло ?

Да, прекрасно он сказал:
"Сколько бы мы ни смотрели «туда», очевидно, что всё равно нам нужно производить своё оружие по двум причинам. Во-первых, потому, что Россия – это Россия, она всегда была, есть и будет ведущей военной державой, и, во-вторых, у нас древние и весьма серьёзные традиции производства собственного оружия в нашей стране".
Особенно мне понравилось про "древние традиции". А про "во-первых, потому, что Россия – это Россия" -- это вообще! Вот это -- в самую точку! И это ведь именно то, что сейчас так нужно нашей промышленности!
И вообще у него много, очень много ценного там -- в этом выступлении:
http://www.government.ru/stens/20985/
Оно вполне, вполне достойно того, чтобы претендовать на статус этапного, поворотного, так сказать, момента в развитии нашего оружейного производства! И мы конечно же приносим свои извинения, что так мало уделили внимания таким осмысленным словам.

>Я то думал что журналисту голова дадена не только чтоб нее есть но чтоб смотреть слушать и еще там должны (по идее)находится мозги чтобы увиденное и услышанное сопостовлять анализировать и искать информацию самостоятельно?

Мозги -- они (по идее) там и находятся.
Событие называлось "совещание", репортаж, по-хорошему, должен был быть про совещание, да. Но если с него выгнали, где искать информацию-то? В курилке там поблизости??? Так Вы сами же потом и скажете, что наврали мы все и журналисту траву впарили... И поди проверь -- ведь основные участники-то совещания молчат. А так оно честно, по крайней мере.
Анализировать? Сопостовлять??? Ну попытайтесь:
"...Во всём мире соответствующими разработками и последующим их тиражированием занимаются не только государственные структуры, но и частные структуры. Речь идёт и об использовании научно-исследовательских, опытно-конструкторских работ соответствующих, создании отдельных образцов и последующем внедрении их в практику. Во всяком случае, те образцы, которые я сейчас видел, – и винтовки снайперской, и пистолетов, – надо признаться, они высокого уровня. Надо их, конечно, довести до уже окончательного технологического исполнения. Было бы желательно понять, когда это всё произойдёт...".
"Тиражированием" чего занимаются частные структуры? Каких работ? Внедрением в какую практику? Что до чего надо довести? Когда произойдет что?... Это он о чем вообще???
ЭТО надо "анализировать"? Т.е. журналист должен во что бы то ни стало самостоятельно где-то "нарыть инфу" про то, что на самом деле имел в виду премьер??? И кто это должен рассказать вместо премьера? Люди, которые так же слушали это рядом и сами не поняли половину из сказанного?
По-моему, для начала высокопоставленным товарищам надо научиться говорить при журналистах по существу, а не лить поток общих фраз типа "Россия -- это Россия", "инновации -- это круто" и "молодежь -- это наше будушее" (см. выше речь премьера).

>В целом заметка пустышка не стоило даже писать. Человек не в теме приехал ничего стоящего не увидел ничего не услышал , ничего не понял написал пару хохм и на этом его трудная журналистская работа была с блеском завершена. Только это не означает что там ничего не происходило просто журналист некомпитентен в тематике ,нелюбопытен и просто ленив (вообщем эта такая генерация П от журналистики.)

Послушайте, ну если Вы компетентны в тематике, любопытны и трудяга по натуре, то расскажите нам хотя бы тут, что там было на "совещании" на самом деле то... Мы опубликуем при случае.