От Grozny Vlad
К mpolikar
Дата 06.10.2012 12:20:38
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Локальные конфликты;

"Он выбрал свободу". Бывает... Думаю, режим это переживет. (-)
От mpolikar
К Grozny Vlad (06.10.2012 12:20:38)
Дата 06.10.2012 13:48:09

"режим это переживет"


в чем-то северокорейская система управления напоминает организацию "варварских королевств", где денежные отношения еще только зарождались, а конунг обеспечивал себе поддержку знати щедрыми подарками. Для поддержки Ким Чен Ына масштабы подарочной активности решено было увеличить почти на 70 процентов. Так что Северная Корея стала снабжать своих чиновников дорогими машинами, часами, а также элитным вином и другими крепкими спиртными напитками.

отсюда -
http://lenta.ru/articles/2012/10/05/reforms/

и заодно, материал из ЖЖ Ланькова

http://tttkkk.livejournal.com/243806.html

:)
От mpolikar
К mpolikar (06.10.2012 13:48:09)
Дата 06.10.2012 14:09:01

и чтобы ветки не плодить - о территориальных претензиях

Южной Кореи к Китаю и РФ

http://slon.ru/world/kakie_zemli_rossiya_i_drugie_sosedi_zadolzhali_koree-816055.xhtml
От Grozny Vlad
К mpolikar (06.10.2012 13:48:09)
Дата 06.10.2012 13:51:41

Он и это переживет

Вот любые попытки экономических реформ, особенно по китайскому образцу, доконают его окончательно...

Грозный Владислав
От alexio
К Grozny Vlad (06.10.2012 13:51:41)
Дата 06.10.2012 14:48:29

Re: Он и...

>Вот любые попытки экономических реформ, особенно по китайскому образцу, доконают его окончательно...

Почему вы так считаете ? Китайский образец - централизованое выделение ресурсов под требования "инвесторов" - чего не смогут выделить корейцы ? Или китайские условия труда хуже, чем в КНДР и народ будет возмущаться ?
От В. Кашин
К alexio (06.10.2012 14:48:29)
Дата 06.10.2012 15:32:31

Re: Он и...

Добрый день!
>>Вот любые попытки экономических реформ, особенно по китайскому образцу, доконают его окончательно...
>
>Почему вы так считаете ? Китайский образец - централизованое выделение ресурсов под требования "инвесторов" - чего не смогут выделить корейцы ? Или китайские условия труда хуже, чем в КНДР и народ будет возмущаться ?
 Потому, что даже китайскому режиму, чтобы осуществить экономические реформы на первых порах понадобился весь заложенный в нем запас прочности и даже при этом все чуть не закончилось крахом в 1989 году. При том, что у руководства страной стояли серьезные политические деятели, с авторитетом и широчайшим кругозором и в целом образовательный и управленческий уровень китайской партийной элиты был тогда весьма высок (не думаю, что о КНДР можно сказать то же самое).
С уважением, Василий Кашин
От alexio
К В. Кашин (06.10.2012 15:32:31)
Дата 06.10.2012 15:55:58

Re: Он и...

> Потому, что даже китайскому режиму, чтобы осуществить экономические реформы на первых порах понадобился весь заложенный в нем запас прочности и даже при этом все чуть не закончилось крахом в 1989 году.

Не знали точно, куда идут, не видели подводных камней, запад недооценивали. Но всё это пройдено и корейцы могут просто почитать про возможные проблемы - по проторенному пути гораздо проще ходить, можно и с меньшим опытом попробовать.

>При том, что у руководства страной стояли серьезные политические деятели, с авторитетом и широчайшим кругозором и в целом образовательный и управленческий уровень китайской партийной элиты был тогда весьма высок (не думаю, что о КНДР можно сказать то же самое).

Может это и так, но почему тогда сегодняшний китай - фактически феодальное государство ? Неужели эти люди с широчайшим кругозором ставили именно такую цель ? Как-то не вяжутся результаты с образованостью и кругозором элиты. Особенно бесконтрольная власть бюрократии на местах - зачем она грамотной элите ?
От Skvortsov
К alexio (06.10.2012 15:55:58)
Дата 06.10.2012 16:02:24

А в чем выражается феодальный характер власти в КНР? (-)
От Паршев
К Skvortsov (06.10.2012 16:02:24)
Дата 08.10.2012 14:51:10

"феодальный" - это просто ругательство в данном случае

применяется к режимам безотносительно их экономической базы.
Значит, "плохой, неприятный режим". "Мы его не любим".
От Дм. Журко
К Паршев (08.10.2012 14:51:10)
Дата 08.10.2012 15:19:39

А, на самом деле, он народно-демократический.

В данном случае, это значит, что он не родоплеменной и не рабовладельческий. Сложившаяся абсолютная монархия.
От Паршев
К Дм. Журко (08.10.2012 15:19:39)
Дата 09.10.2012 16:52:16

Ну так абсолютная монархия - это уже не феодализм. (-)
От Дм. Журко
К Паршев (09.10.2012 16:52:16)
Дата 09.10.2012 18:33:41

Словарь не согласен с вами.

Но меня больше занимает, какие именно страны не ругательски названы традиционными.
От Лейтенант
К Паршев (08.10.2012 14:51:10)
Дата 08.10.2012 15:17:57

Что характерно, что когда речь идет о реальных пережитках феодализма

но у "тех кого мы любим" вместо "феодализм" используется термин "верность традициям" :-)
От Паршев
К Лейтенант (08.10.2012 15:17:57)
Дата 09.10.2012 16:51:06

китайцы не смущаются

>но у "тех кого мы любим" вместо "феодализм" используется термин "верность традициям" :-)

писать, что кое-где на окраинах у них и феодализм имеется, и даже пережитки рабовладения.
Читал в брошюре из китайского посольства.
От alexio
К Skvortsov (06.10.2012 16:02:24)
Дата 06.10.2012 16:05:22

Re: А в...

В приказном порядке функционирования экономики и иерархической структуре вассальных чиновников. Оно конечно не идеальный исторический феодализм, но аналогия прослеживается.
От Skvortsov
К alexio (06.10.2012 16:05:22)
Дата 06.10.2012 16:07:47

Аналогия скорее прослеживается с СССР периода НЭПа. (-)
От Ustinoff
К Skvortsov (06.10.2012 16:07:47)
Дата 06.10.2012 20:14:08

Аналогия тогда уж с современной Россией

прослеживается
От Skvortsov
К Ustinoff (06.10.2012 20:14:08)
Дата 06.10.2012 20:24:07

Государственные и коллективные предприятия Китая обеспечивают 50% производства.


И руководящая роль компартии Китая незыблема.

Никак на РФ не похоже.
От writer123
К Skvortsov (06.10.2012 20:24:07)
Дата 08.10.2012 01:05:16

В РФ госсектор тоже в 50% оценивают (-)
От Skvortsov
К writer123 (08.10.2012 01:05:16)
Дата 08.10.2012 10:17:19

Марксисты различают два вида госсобственности:

социалистическую и государственно-монополистическую собственность.

Китайские госпредприятия работают на выполнение общегосударственного плана 12-ой пятилетки.

Как писали в БСЭ:

"Централизация основной массы средств производства в собственности государства даёт возможность осуществлять сознательное регулирование всего общественного производства на основе единого хозяйственного плана и проводить его в жизнь в форме обязательных для каждого предприятия плановых заданий."

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/134753/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

От Ustinoff
К Skvortsov (06.10.2012 20:24:07)
Дата 06.10.2012 21:37:49

Я про феодализм (-)
От alexio
К Skvortsov (06.10.2012 16:07:47)
Дата 06.10.2012 16:50:01

Re: Аналогия скорее...

В СССР в тот период тоже расцвели долларовые миллионеры ? Местечковые коммунистические деятели покупали себе недвижимость за границей ? Заграница активно вкладывалась в развитие частных предприятий в СССР ?

Цели и дела в раннем СССР всё же меньше расходились, чем в Китае. Но если принять для Китая цель феодального государства - расхождений с делами уже не так много.
От Skvortsov
К alexio (06.10.2012 16:50:01)
Дата 06.10.2012 17:10:36

В качестве примера Арманд Хаммер и его отец подойдут? (-)
От alexio
К Skvortsov (06.10.2012 17:10:36)
Дата 07.10.2012 00:32:51

Не подойдут

Потому что китайцам инвесторы заводы строят для себя (инвесторов), а Хаммер строил для СССР. Советский Союз просто покупал на западе много всякой всячины, в том числе заводы. А китайцы сидят и ждут, когда к ним приедет купец и подпишет договор про отчисления от его прибыли в китайский бюджет. Принципиально разные подходы. СССР - активно развивался, а Китай полупассивно ждет западного товарища, который всё сам сделает, да за это ещё и денег заплатит. Западный товарищ построит то, что нужно западу, а не Китаю. В СССР строили то, что нужно СССР, а не западу. Почувствуйте разницу.
От Skvortsov
К alexio (07.10.2012 00:32:51)
Дата 07.10.2012 01:09:54

Да Вы уже забыли, о чем спрашивали.

Ваши вопросы были о другом:

>В СССР в тот период тоже расцвели долларовые миллионеры ? Местечковые коммунистические деятели покупали себе недвижимость за границей ? Заграница активно вкладывалась в развитие частных предприятий в СССР ?
От alexio
К Skvortsov (07.10.2012 01:09:54)
Дата 07.10.2012 01:35:23

Re: Да Вы...

>Ваши вопросы были о другом:

>>В СССР в тот период тоже расцвели долларовые миллионеры ? Местечковые коммунистические деятели покупали себе недвижимость за границей ? Заграница активно вкладывалась в развитие частных предприятий в СССР ?

И вы в ответ привели сначала американца, а потом Бриннера. Про американца я пояснил. Теперь Бриннер - точно так же, как и с американцем прямо противоположная тенденция. То есть купец остался с дореволюционных времен в связи со стечением ряда весьма редких в СССР обстоятельств. Далее купца постепенно прижимали и наконец дожали - принцип отсутствия миллионеров выполнили полностью. В китае же этот принцип во первых активно развивается (число миллионеров растет), а во вторых все эти буржуи в китае не по наследству от гоминдана остались, а воспитаны и вскормлены самим "социалистическим" китаем. Опять получаем картину - небо и земля.

Ну и по оставшимся двум вопросам вы если и найдете чего, то не более чем про Павленко, организовавшего после войны личное военное управление дорожного строительства, то есть редчайший и абсолютно не показательный случай. А в китае это - норма.
От Skvortsov
К alexio (07.10.2012 01:35:23)
Дата 07.10.2012 10:22:08

Это к теме СССР периода НЭП отношения не имеет


>
>И вы в ответ привели сначала американца, а потом Бриннера. Про американца я пояснил. Теперь Бриннер - точно так же, как и с американцем прямо противоположная тенденция. То есть купец остался с дореволюционных времен в связи со стечением ряда весьма редких в СССР обстоятельств. Далее купца постепенно прижимали и наконец дожали - принцип отсутствия миллионеров выполнили полностью.

Это все прижимание произошло после отказа от НЭП.
От alexio
К Skvortsov (07.10.2012 10:22:08)
Дата 08.10.2012 19:42:05

Re: Это к...

>Это все прижимание произошло после отказа от НЭП.

А во время НЭПа много таких миллионеров, да ещё и коммунистов, да ещё и начальников было ?
От Skvortsov
К alexio (08.10.2012 19:42:05)
Дата 08.10.2012 20:43:59

Было бы много, если бы НЭП осуществлялась 34 года, как реформы в Китае (-)
От alexio
К Skvortsov (08.10.2012 20:43:59)
Дата 09.10.2012 15:29:50

Ну так не было такой цели - вот и не осуществлялся

А у китая есть такая цель - вот и плодятся миллионеры.

Опять не чувствуете разницы ?
От Рядовой-К
К Skvortsov (06.10.2012 17:10:36)
Дата 06.10.2012 18:24:53

Арманд Хаммер - американец! а не гражданин СССР (-)
От Skvortsov
К Рядовой-К (06.10.2012 18:24:53)
Дата 06.10.2012 18:58:20

О! Ну тогда Юлиус и Борис Бриннеры.



http://idearu.com/zhila-byla-sovetskaya-vlast-kotoraya-ochen-ne-lyubila-bogatyx-i-umnyx/
От PK
К Grozny Vlad (06.10.2012 13:51:41)
Дата 06.10.2012 14:04:17

ну, в общем, вы правы...

феодализм отмирает по экономическим причинам, да.
>Вот любые попытки экономических реформ, особенно по китайскому образцу, доконают его окончательно...