От alexio
К Skvortsov
Дата 06.10.2012 16:05:22
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: А в...

В приказном порядке функционирования экономики и иерархической структуре вассальных чиновников. Оно конечно не идеальный исторический феодализм, но аналогия прослеживается.
От Skvortsov
К alexio (06.10.2012 16:05:22)
Дата 06.10.2012 16:07:47

Аналогия скорее прослеживается с СССР периода НЭПа. (-)
От Ustinoff
К Skvortsov (06.10.2012 16:07:47)
Дата 06.10.2012 20:14:08

Аналогия тогда уж с современной Россией

прослеживается
От Skvortsov
К Ustinoff (06.10.2012 20:14:08)
Дата 06.10.2012 20:24:07

Государственные и коллективные предприятия Китая обеспечивают 50% производства.


И руководящая роль компартии Китая незыблема.

Никак на РФ не похоже.
От writer123
К Skvortsov (06.10.2012 20:24:07)
Дата 08.10.2012 01:05:16

В РФ госсектор тоже в 50% оценивают (-)
От Skvortsov
К writer123 (08.10.2012 01:05:16)
Дата 08.10.2012 10:17:19

Марксисты различают два вида госсобственности:

социалистическую и государственно-монополистическую собственность.

Китайские госпредприятия работают на выполнение общегосударственного плана 12-ой пятилетки.

Как писали в БСЭ:

"Централизация основной массы средств производства в собственности государства даёт возможность осуществлять сознательное регулирование всего общественного производства на основе единого хозяйственного плана и проводить его в жизнь в форме обязательных для каждого предприятия плановых заданий."

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/134753/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

От Ustinoff
К Skvortsov (06.10.2012 20:24:07)
Дата 06.10.2012 21:37:49

Я про феодализм (-)
От alexio
К Skvortsov (06.10.2012 16:07:47)
Дата 06.10.2012 16:50:01

Re: Аналогия скорее...

В СССР в тот период тоже расцвели долларовые миллионеры ? Местечковые коммунистические деятели покупали себе недвижимость за границей ? Заграница активно вкладывалась в развитие частных предприятий в СССР ?

Цели и дела в раннем СССР всё же меньше расходились, чем в Китае. Но если принять для Китая цель феодального государства - расхождений с делами уже не так много.
От Skvortsov
К alexio (06.10.2012 16:50:01)
Дата 06.10.2012 17:10:36

В качестве примера Арманд Хаммер и его отец подойдут? (-)
От alexio
К Skvortsov (06.10.2012 17:10:36)
Дата 07.10.2012 00:32:51

Не подойдут

Потому что китайцам инвесторы заводы строят для себя (инвесторов), а Хаммер строил для СССР. Советский Союз просто покупал на западе много всякой всячины, в том числе заводы. А китайцы сидят и ждут, когда к ним приедет купец и подпишет договор про отчисления от его прибыли в китайский бюджет. Принципиально разные подходы. СССР - активно развивался, а Китай полупассивно ждет западного товарища, который всё сам сделает, да за это ещё и денег заплатит. Западный товарищ построит то, что нужно западу, а не Китаю. В СССР строили то, что нужно СССР, а не западу. Почувствуйте разницу.
От Skvortsov
К alexio (07.10.2012 00:32:51)
Дата 07.10.2012 01:09:54

Да Вы уже забыли, о чем спрашивали.

Ваши вопросы были о другом:

>В СССР в тот период тоже расцвели долларовые миллионеры ? Местечковые коммунистические деятели покупали себе недвижимость за границей ? Заграница активно вкладывалась в развитие частных предприятий в СССР ?
От alexio
К Skvortsov (07.10.2012 01:09:54)
Дата 07.10.2012 01:35:23

Re: Да Вы...

>Ваши вопросы были о другом:

>>В СССР в тот период тоже расцвели долларовые миллионеры ? Местечковые коммунистические деятели покупали себе недвижимость за границей ? Заграница активно вкладывалась в развитие частных предприятий в СССР ?

И вы в ответ привели сначала американца, а потом Бриннера. Про американца я пояснил. Теперь Бриннер - точно так же, как и с американцем прямо противоположная тенденция. То есть купец остался с дореволюционных времен в связи со стечением ряда весьма редких в СССР обстоятельств. Далее купца постепенно прижимали и наконец дожали - принцип отсутствия миллионеров выполнили полностью. В китае же этот принцип во первых активно развивается (число миллионеров растет), а во вторых все эти буржуи в китае не по наследству от гоминдана остались, а воспитаны и вскормлены самим "социалистическим" китаем. Опять получаем картину - небо и земля.

Ну и по оставшимся двум вопросам вы если и найдете чего, то не более чем про Павленко, организовавшего после войны личное военное управление дорожного строительства, то есть редчайший и абсолютно не показательный случай. А в китае это - норма.
От Skvortsov
К alexio (07.10.2012 01:35:23)
Дата 07.10.2012 10:22:08

Это к теме СССР периода НЭП отношения не имеет


>
>И вы в ответ привели сначала американца, а потом Бриннера. Про американца я пояснил. Теперь Бриннер - точно так же, как и с американцем прямо противоположная тенденция. То есть купец остался с дореволюционных времен в связи со стечением ряда весьма редких в СССР обстоятельств. Далее купца постепенно прижимали и наконец дожали - принцип отсутствия миллионеров выполнили полностью.

Это все прижимание произошло после отказа от НЭП.
От alexio
К Skvortsov (07.10.2012 10:22:08)
Дата 08.10.2012 19:42:05

Re: Это к...

>Это все прижимание произошло после отказа от НЭП.

А во время НЭПа много таких миллионеров, да ещё и коммунистов, да ещё и начальников было ?
От Skvortsov
К alexio (08.10.2012 19:42:05)
Дата 08.10.2012 20:43:59

Было бы много, если бы НЭП осуществлялась 34 года, как реформы в Китае (-)
От alexio
К Skvortsov (08.10.2012 20:43:59)
Дата 09.10.2012 15:29:50

Ну так не было такой цели - вот и не осуществлялся

А у китая есть такая цель - вот и плодятся миллионеры.

Опять не чувствуете разницы ?
От Рядовой-К
К Skvortsov (06.10.2012 17:10:36)
Дата 06.10.2012 18:24:53

Арманд Хаммер - американец! а не гражданин СССР (-)
От Skvortsov
К Рядовой-К (06.10.2012 18:24:53)
Дата 06.10.2012 18:58:20

О! Ну тогда Юлиус и Борис Бриннеры.



http://idearu.com/zhila-byla-sovetskaya-vlast-kotoraya-ochen-ne-lyubila-bogatyx-i-umnyx/