От alexio
К Вулкан
Дата 06.10.2012 12:48:00
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: "Экономика должна...

>"Только что я проинспектировал корабли «Багама» и «Сан-Леандро». Во время артиллерийской стрельбы выявился ряд нарушений и дефектов, вызванных отсутствием практики стрельбы из морских орудий (часто забывали ставить пыжи). <…>Кроме того – оказалось, что уже 10 лет в целях экономии расходов артиллерийским департаментом пушечные пыжи делаются из бумаги вдвое тоньше положенной!!"

А чем опасна стрельба без пыжа ? Если порох в готовых картузах/мешках - ну местами неплотно к ядру прилегает, может на дальность немного повлияет, может на точность - но вроде не должно быть критично ?
От Lazy
К alexio (06.10.2012 12:48:00)
Дата 07.10.2012 21:12:47

Возможно, это про второй пыж?

>>практики стрельбы из морских орудий (часто забывали ставить пыжи). <…>

В смысле ядро припереть:) Морские орудия, в отличие от сухопутных, иногда качает.

Ну толщина пыжа да, это скорее всего про начальную скорость и точность стрельбы.
От alexio
К Lazy (07.10.2012 21:12:47)
Дата 08.10.2012 19:49:34

Re: Возможно, это...

>В смысле ядро припереть:) Морские орудия, в отличие от сухопутных, иногда качает.

И тонкий второй пыж не выдерживал веса ядра, которое вылетало до выстрела :)
От Вулкан
К alexio (06.10.2012 12:48:00)
Дата 06.10.2012 13:56:55

Разрывом в стволе

Приветствую!

>
>А чем опасна стрельба без пыжа ? Если порох в готовых картузах/мешках - ну местами неплотно к ядру прилегает, может на дальность немного повлияет, может на точность - но вроде не должно быть критично ?

Пыж прогорает быстрее чем надо и реакция горения по сути неконтролируема.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От (v.)Krebs
К Вулкан (06.10.2012 13:56:55)
Дата 08.10.2012 09:40:25

Разрывом ствола

"море и виселица каждого примут..."

>А чем опасна стрельба без пыжа?
горение дымного пороха в свободном объеме приводит в некоторый момент к резкому повышению давления в каморе = разрыв ствола. требование на плотную укупорку есть
От Evg
К (v.)Krebs (08.10.2012 09:40:25)
Дата 08.10.2012 14:53:11

Re: Разрывом ствола

>"море и виселица каждого примут..."

>>А чем опасна стрельба без пыжа?
>горение дымного пороха в свободном объеме приводит в некоторый момент к резкому повышению давления в каморе = разрыв ствола. требование на плотную укупорку есть

С чего бы давлению при горении в свободном объёме быть выше чем при горении в закрытом?
От alexio
К Вулкан (06.10.2012 13:56:55)
Дата 06.10.2012 14:51:37

Re: Разрывом в...

>Пыж прогорает быстрее чем надо и реакция горения по сути неконтролируема.

В плане неконтролируемости выше sss ответил (на мой взгляд) логичнее - порох может сгорать без взрыва. А какой может быть разрыв ствола без взрыва ?
От Evg
К alexio (06.10.2012 14:51:37)
Дата 07.10.2012 16:28:27

Re: Разрывом в...

>>Пыж прогорает быстрее чем надо и реакция горения по сути неконтролируема.
>
>В плане неконтролируемости выше sss ответил (на мой взгляд) логичнее - порох может сгорать без взрыва. А какой может быть разрыв ствола без взрыва ?

Сгорев без взрыва порох вполне раздувает стволы даже современных орудий, однако ожидать такого от незапыжённого дульнозаряда не стоит - газы просто вытекут через зазор ядро-ствол. А вот повторяемость и точность, да, упадут совершенно (особенно учитывая тогдашние допуски). Если стрелять метров с 50-100 по цели типа "борт линкора" - возможно ничего страшного, но о дальних дистанциях с пристрелкой можно забыть.
От alexio
К Evg (07.10.2012 16:28:27)
Дата 07.10.2012 19:14:27

Re: Разрывом в...

>Сгорев без взрыва порох вполне раздувает стволы даже современных орудий

Не понимаю физику - давление небольшое, почему раздувает ?
От Evg
К alexio (07.10.2012 19:14:27)
Дата 07.10.2012 21:00:27

Re: Разрывом в...

>>Сгорев без взрыва порох вполне раздувает стволы даже современных орудий
>
>Не понимаю физику - давление небольшое, почему раздувает ?

"Горение без взрыва" - это нормальный процесс для пороха. При "обычном" выстреле он тоже "горит без взрыва". Однако, если, например, снаряд застрянет в стволе - ствол вполне себе может раздуть (или разорвать) обычным избытком давления пороховых газов.
Обычно, когда говорят про "взрыв" в отличие от "простого горения" - имеют ввиду "детонацию". Детонационное горение это особый вид горения, которое порохам (даже современным) вобщем не свойственно, хотя при некоторых условиях для бездымных порохов такой режим осуществим.
От alexio
К Evg (07.10.2012 21:00:27)
Дата 08.10.2012 19:47:24

Re: Разрывом в...

>>Не понимаю физику - давление небольшое, почему раздувает ?
>
>"Горение без взрыва" - это нормальный процесс для пороха. При "обычном" выстреле он тоже "горит без взрыва". Однако, если, например, снаряд застрянет в стволе - ствол вполне себе может раздуть (или разорвать) обычным избытком давления пороховых газов.

Но снаряд (ядро) же не застревал ? А горение с меньшей скоростью создает меньшее максимальное давление. Хотя продолжительность пониженного давления больше, чем при быстром сгорании - дольше ядро разгоняется. То есть продолжительность нагрузки на ствол так влияла ?
От Evg
К alexio (08.10.2012 19:47:24)
Дата 08.10.2012 22:10:47

Re: Разрывом в...

>>>Не понимаю физику - давление небольшое, почему раздувает ?
>>
>>"Горение без взрыва" - это нормальный процесс для пороха. При "обычном" выстреле он тоже "горит без взрыва". Однако, если, например, снаряд застрянет в стволе - ствол вполне себе может раздуть (или разорвать) обычным избытком давления пороховых газов.
>
>Но снаряд (ядро) же не застревал ? А горение с меньшей скоростью создает меньшее максимальное давление. Хотя продолжительность пониженного давления больше, чем при быстром сгорании - дольше ядро разгоняется. То есть продолжительность нагрузки на ствол так влияла ?

Не вполне понял о чём Вы говорите. Разумеется при нормальном выстреле когда снаряд не застревает, заряд горит штатно и ствол не повреждён - ничего не раздувает и не разрывает.
Я лишь заметил, что для того, чтобы раздуть ствол пороху вовсе не обязательно "взрываться" (чего порох вобщем делать и не умеет), вполне подойдет и "горение без взрыва". Да, с нерасчётными скоростями горения.
От PK
К Вулкан (06.10.2012 13:56:55)
Дата 06.10.2012 14:05:20

разрывом чего? Чугунного ядра? (-)
От sss
К alexio (06.10.2012 12:48:00)
Дата 06.10.2012 13:22:51

Re: "Экономика должна...

>А чем опасна стрельба без пыжа ? Если порох в готовых картузах/мешках - ну местами неплотно к ядру прилегает, может на дальность немного повлияет, может на точность - но вроде не должно быть критично ?

ИМХО не опасна, просто результат будет хуже и повторяемость будет плохой.
Дымный порох надо "прессовать" для правильного сгорания, а в мешочке-заряде он лежит более-менее свободно. Если после заряда просто закатить в ствол ядро (которое к тому же довольно свободно катается по стволу, с приличным зазором) порох не будет сжат забитым пыжом и сгорит неизвестно как, с непредсказуемой скоростью.

На позднейших казнозарядных орудиях эту проблему как-то решили потом, но там, как я понимаю, порох уже был сильно другой (хотя и тоже дымный)
От Evg
К sss (06.10.2012 13:22:51)
Дата 07.10.2012 16:19:44

Re: "Экономика должна...

>>А чем опасна стрельба без пыжа ? Если порох в готовых картузах/мешках - ну местами неплотно к ядру прилегает, может на дальность немного повлияет, может на точность - но вроде не должно быть критично ?
>
>ИМХО не опасна, просто результат будет хуже и повторяемость будет плохой.
>Дымный порох надо "прессовать" для правильного сгорания, а в мешочке-заряде он лежит более-менее свободно. Если после заряда просто закатить в ствол ядро (которое к тому же довольно свободно катается по стволу, с приличным зазором) порох не будет сжат забитым пыжом и сгорит неизвестно как, с непредсказуемой скоростью.

Давление форсирования, при котором страгивается снаряд - влияет на скорость. Плотная забивка обеспечивала в том числе и сопротивление "сиюминутному" страгиванию, как только начнёт повышаться давление в каморе, влияя так же и на качественное сгорание заряда.

>На позднейших казнозарядных орудиях эту проблему как-то решили потом, но там, как я понимаю, порох уже был сильно другой (хотя и тоже дымный)

На казнозарядных орудиях само врезание пояском в нарезы создавало необходимое сопротивление движению в начальный момент