От А.Никольский
К All
Дата 09.10.2012 09:19:32
Рубрики Спецслужбы; Танки; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Украинские патроны у сирийских мятежников

http://www.inosmi.ru/asia/20121009/200609840.html

Dastan этот - довольно интересная посредническая украинская контора, занимавшаяся также в прошлой жизни под названием кипрской Immersion Hi Tech инвестированием в рекламируемые тут ув.Harkonenом ДЗ "Нож" и КАЗ "ЗАслон", против ее владельца Сергея Шумова было раследование СБУ, и он свалил при Бакиеве в Киргизию, замутив гешефтики в Индии с небезызвестнм заводом "Дастан".(информация из журнала "Экспорт вооружений" 4/2012)
Теперь, как выясняется, и патронами для террористов на саудские бабки приторговывает
От Рядовой-К
К А.Никольский (09.10.2012 09:19:32)
Дата 11.10.2012 09:02:37

Никольскому - И на старуху бывает поруха :)))

Ну ты журналюгнул :)) (что на тебя совсем не похоже) - и вона, какую кашу заварили из топора. :)))
http://www.ryadovoy.ru
От kievpapa
К А.Никольский (09.10.2012 09:19:32)
Дата 10.10.2012 02:46:16

Я вообще отстал от жизни

А чем Ассад Саудовской Аравии то не угодил?
От Д.И.У.
К kievpapa (10.10.2012 02:46:16)
Дата 10.10.2012 04:19:10

Он светский правитель и возглавляет алавитский/шиитский режим, дружащий с Ираном (-)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (09.10.2012 09:19:32)
Дата 09.10.2012 23:00:02

А наши патронные заводы имеют контракты с Саудовской Аравией?... Нет???... :-)

Так это минус и "Ростехнологиям" и новому вице-премьеру... Где ж их маркетинг? Где ж их продвижение на мировых рынках??? :-)
Они ж жалуются, что нет заказа, нет спроса, нет потребителя... :-)

А если серьезно: нет никакого режима нераспрастронения стрелковки пока, тем более -- патронов.
Вот я видел в руках у повстанцев в Сирии новейшие образцы Zastava. Сербия же ведь?... Будем претензии предъявлять??? :-)
От JGL
К Александр Стукалин (09.10.2012 23:00:02)
Дата 10.10.2012 01:08:54

Re: А наши...

Здравствуйте,

>Вот я видел в руках у повстанцев в Сирии новейшие образцы Zastava. Сербия же ведь?... Будем претензии предъявлять??? :-)
 А что - Сербия? Наплевать ей и на нас, и, тем более, на Сирию. Они, ЕМНИП, и Мишико стрелковку поставляли до 888. Бизнес, ничего личного(с)


С уважением, Юрий.
От Blitz.
К Александр Стукалин (09.10.2012 23:00:02)
Дата 10.10.2012 01:07:06

Re: А наши...

Однажды патроны с РФ к талибам попали)
От Брейнштиль
К Blitz. (10.10.2012 01:07:06)
Дата 10.10.2012 23:31:19

Re: А наши...

>Однажды патроны с РФ к талибам попали)

Не упускайте из виду, что Россия спонсирует «свой» Талибан, который создаёт проблемы по экспорту остального Талибана в Среднюю Азию.
От Blitz.
К Брейнштиль (10.10.2012 23:31:19)
Дата 11.10.2012 00:56:09

Re: А наши...

>Не упускайте из виду, что Россия спонсирует «свой» Талибан, который создаёт проблемы по экспорту остального Талибана в Среднюю Азию.
Дык история ЕМНИП была в том, что купленые на амеровские деньги патроны авгаским властям уплыли к талибам, казалось бы серйозный покупатель)
От Брейнштиль
К Blitz. (11.10.2012 00:56:09)
Дата 11.10.2012 11:19:55

Re: А наши...


>Дык история ЕМНИП была в том, что купленые на амеровские деньги патроны авгаским властям уплыли к талибам, казалось бы серйозный покупатель)

А, ну да! Таких "серьёзных покупателей" ещё поискать надо. ИМХО, единственное, чего они ещё не сплавили талибам - это Тадж-Бек и Пули-Чархи :). "Это днём он правительственный абрикос, а ночью - он непримиримый исламский урюк!" (С).
От Harkonnen
К Blitz. (10.10.2012 01:07:06)
Дата 10.10.2012 01:10:00

Саудовская Аравия обещает купить у РФ оружия на 7 млрд

>Однажды патроны с РФ к талибам попали)

ага... а недавно была такая любовь - http://www.bfm.ru/articles/2009/10/01/saudovskaja-aravija-obeshhaet-kupit-u-rossii-oruzhija-na-7-mlrd.html
От А.Никольский
К Harkonnen (10.10.2012 01:10:00)
Дата 10.10.2012 13:30:39

давно не обещает, это была разводка (-)
От Harkonnen
К А.Никольский (10.10.2012 13:30:39)
Дата 10.10.2012 19:39:41

а так мечтали продать

Я в курсе, что разводка. Но когда все расторжено бегали и хлопали в ладошки в ожидании большой денежки никто про мораль вопроса не вспоминал. А сейчас у кого-то проснулось совесть, оказывается с Саудитами нельзя торговать )))
Какое-то просто выходящие за рамки понимание лицемерие в вашем заголовке.
От А.Никольский
К Harkonnen (10.10.2012 19:39:41)
Дата 10.10.2012 23:35:01

считаю, что продать им Т-90, вертолеты, С-400, как мы хотели

не аморально, ибо они все равно пойдут на склад, как всякие F-15 с Леопердами, и никак не могут помочь никаким бородатым соратникам ихнего режима.
Вот продавать им патроны, гранатометы, взрывчатку - уже аморально. Если РОЭ в этом был замешан - осуждаю.
От Виталий PQ
К Harkonnen (10.10.2012 19:39:41)
Дата 10.10.2012 21:14:20

В бинокль из Одессы наблюдал как бегали? (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (10.10.2012 21:14:20)
Дата 10.10.2012 21:39:59

как надеялись продать саудитам

как надеялись продать саудитам вооружений на 7 млрд $. А вот не сложилось ,им уже скорее немцы продадут, так что ничего не остается как ящик с 2010 года обсуждать. Мелочно и лицемерно это, хотя и типично.
От Виталий PQ
К Harkonnen (10.10.2012 21:39:59)
Дата 10.10.2012 21:42:14

Не продали саудитам, продадим иракцам

Саудитам же хуже.
От Harkonnen
К Виталий PQ (10.10.2012 21:42:14)
Дата 10.10.2012 21:51:11

не знал что ты такой сторонник саудитов

>Саудитам же хуже.

не знал что ты такой сторонник саудитов и так за них беспокоится. Вот оно оказывается кто на стороне сирийских мятежников.
От Виталий PQ
К Harkonnen (10.10.2012 21:51:11)
Дата 10.10.2012 21:58:00

Иракский режим, которому Россия будет продавать оружие

Поддерживает Асада.
От Александр Стукалин
К А.Никольский (09.10.2012 09:19:32)
Дата 09.10.2012 21:03:27

А вот это чего у "мятежников"?... Кто-нить сходу может опознать???

Снято в Алеппо месяц назад:


[243K]


От Harkonnen
К Александр Стукалин (09.10.2012 21:03:27)
Дата 09.10.2012 22:35:43

а это ... новейшие австрийские винтовки у сирийских мятежников (-)
От Д.И.У.
К Harkonnen (09.10.2012 22:35:43)
Дата 10.10.2012 02:10:04

Steyr AUG обр. 1977 г. - основное оружие в Сауд. Аравии уже очень давно (-)
От Harkonnen
К Д.И.У. (10.10.2012 02:10:04)
Дата 10.10.2012 02:38:02

понятно (+)

Австрия значит австрийские винтовки у сирийских мятежников ...
Но вот откуда там российские новейшие 12,7 мм винтовки с тепловизионным прицелом и чуть ли не компьютером баллистическим?
От Д.И.У.
К Harkonnen (10.10.2012 02:38:02)
Дата 10.10.2012 04:07:41

Выясните, предъявите источник, тогда будет что обсуждать (-)
От Strannic
К Александр Стукалин (09.10.2012 21:03:27)
Дата 09.10.2012 21:05:38

http://ru.wikipedia.org/wiki/Steyr_AUG (-)
От Александр Стукалин
К Strannic (09.10.2012 21:05:38)
Дата 09.10.2012 21:10:46

спасибо! :-) (-)
От Harkonnen
К А.Никольский (09.10.2012 09:19:32)
Дата 09.10.2012 16:36:49

Новейшие российские винтовки у сирийских мятежников

Новейшие российские винтовки у сирийских мятежников - http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0rviheQedkk
От FLayer
К Harkonnen (09.10.2012 16:36:49)
Дата 09.10.2012 21:44:11

А как можно понять, что это мятежники?

Доброго времени суток

У меня первое впечатление - это регуляры. К тому же нет характерных для мятежников криков.
По арабски, к сожалению, не понимаю.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Harkonnen
К FLayer (09.10.2012 21:44:11)
Дата 09.10.2012 22:34:21

Re: А как...

>Доброго времени суток

>У меня первое впечатление - это регуляры. К тому же нет характерных для мятежников криков.
>По арабски, к сожалению, не понимаю.

Ну, вы видимо не следите за событиями, там эти винтовки отлично применяются по основной роли - на одном видео целый аэродром с Мигами и СУ перекалечили.
Ну и странно что бы сирийская арабская армия на сайте мятежников свои видео размещала ))))))))))
От Strannic
К Harkonnen (09.10.2012 22:34:21)
Дата 10.10.2012 13:34:38

А можно линк на видео расстрела аэродрома? (-)
От Harkonnen
К Strannic (10.10.2012 13:34:38)
Дата 10.10.2012 19:32:10

Re: А можно...

см - http://www.dailymotion.com/video/xtfqsc_abu-zuhour-idlib_news
От FLayer
К Harkonnen (09.10.2012 22:34:21)
Дата 09.10.2012 23:08:34

Re: А как...

Доброго времени суток
>>Доброго времени суток
>
>>У меня первое впечатление - это регуляры. К тому же нет характерных для мятежников криков.
>>По арабски, к сожалению, не понимаю.
>
> Ну, вы видимо не следите за событиями, там эти винтовки отлично применяются по основной роли - на одном видео целый аэродром с Мигами и СУ перекалечили.

Это видео, которое вы привели выше? Где мужик в камуфляже стреляет в сторону укрытий авиатехники? А почему сразу не разместили именно его?

> Ну и странно что бы сирийская арабская армия на сайте мятежников свои видео размещала ))))))))))

Повторяю, я по-арабски нигугу и прочитать,чей это сайт не могу. Поэтому для меня даже крики "Аллах акбар, бисмилля", если по-честному - довод не очень. Потому что и с той и с другой стороны - мусульмане.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Harkonnen
К FLayer (09.10.2012 23:08:34)
Дата 10.10.2012 01:42:10

Re: А как...


>Это видео, которое вы привели выше? Где мужик в камуфляже стреляет в сторону укрытий авиатехники? А почему сразу не разместили именно его?


Думал вы в курсе вопроса ,который пытаетесь обсуждать. Нет недостатка в таких видео с применением новейших российских винтовок сирийскими мятежниками - http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_DDrC5aM--A#!
Ну, а для общей информации видео от разработчика - http://www.youtube.com/watch?v=xhFCBalKGOs
который активно их продвигает на арабский рынок саудитов, иорданцев и пр.
От Виталий PQ
К Harkonnen (10.10.2012 01:42:10)
Дата 10.10.2012 21:13:43

Ты уже в инфовойне на стороне сирийских мятежников участвуешь? (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (10.10.2012 21:13:43)
Дата 10.10.2012 21:35:46

Ты что вообще несешь за бред?

Ты что вообще несешь за бред?
От Виталий PQ
К Harkonnen (10.10.2012 21:35:46)
Дата 10.10.2012 21:59:42

Да, любопытная деталь, наш сайт грохнули, после твоего наезда

в своем бложике. Но это ведь так ...просто совпадение.

Ты ведь лично к этому отношение не имеешь.
От Harkonnen
К Виталий PQ (10.10.2012 21:59:42)
Дата 10.10.2012 22:06:50

Ты, я вижу, занялся публичной клеветой

>в своем бложике. Но это ведь так ...просто совпадение.

>Ты ведь лично к этому отношение не имеешь.

Ты, я вижу, занялся публичной клеветой. Я возмущен такими наглыми выдумками
От Виталий PQ
К Harkonnen (10.10.2012 22:06:50)
Дата 10.10.2012 22:11:34

А я же написал, что это чистое сопадение)) (-)
От Администрация (Юрий А.)
К Виталий PQ (10.10.2012 22:11:34)
Дата 10.10.2012 22:19:23

Модераториал уч. Виталий PQ, и Harkonnen.

Виталий PQ, три дня за оскорбление собеседника.

Harkonnen, сутки за несдерженность.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Strannic
К Виталий PQ (10.10.2012 21:59:42)
Дата 10.10.2012 22:04:35

Вообще то ув. Виталий PQ такие заявления надо подкреплять доказательствами...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе


...иначе как по украинскому, так и российскому законодательству это уголовное преступление.
А вообще ваши личные разборки порядком подзадолбали, ведите свои инфовойны в привате например. К Барону такая же просьба.
Бульбалэнд мая краiна
От Виталий PQ
К Strannic (10.10.2012 22:04:35)
Дата 10.10.2012 22:14:12

Я сообщил о совпадении по времени всего лишь)) (-)
От Strannic
К Виталий PQ (10.10.2012 22:14:12)
Дата 10.10.2012 22:15:07

Лучше прекратите ваши разборки пожалуйста. (-)
От Администрация (Юрий А.)
К Strannic (10.10.2012 22:15:07)
Дата 10.10.2012 22:23:25

Модераториал уч. Strannic

Сутки за самомодерацию и двое суток за неспровоцированное влезание в чужие разборки. Итого: три дня.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Виталий PQ
К Strannic (10.10.2012 22:15:07)
Дата 10.10.2012 22:17:06

А с Тарасенко здесь только я один спорю

Перечитайте тему.
От FLayer
К Harkonnen (10.10.2012 01:42:10)
Дата 10.10.2012 11:50:10

Re: А как...

Доброго времени суток

>Думал вы в курсе вопроса ,который пытаетесь обсуждать.

Я его не обсуждаю, я вопросы задаю.

>Нет недостатка в таких видео с применением новейших российских винтовок сирийскими мятежниками - http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_DDrC5aM--A#!
>Ну, а для общей информации видео от разработчика - http://www.youtube.com/watch?v=xhFCBalKGOs
>который активно их продвигает на арабский рынок саудитов, иорданцев и пр.

То есть все доказательства поставок мятежникам сводятся к "Второй вариант кажется на данный момент более вероятным."? Я бы вас попросил тогда к таким доказательствам ставить такой пруфлинк: http://prooflink.ru/

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Гриша
К FLayer (09.10.2012 21:44:11)
Дата 09.10.2012 21:54:06

По характерному черному флагу с перекрещенными саблями (-)
От FLayer
К Гриша (09.10.2012 21:54:06)
Дата 09.10.2012 22:01:15

Простите, но

Доброго времени суток

эмблема, о которой вы говорите - это логотип, __наложенный на видео__. Стрелок не имеет никаких признаков принадлежности к какой-либо из сторон. Поэтому для меня он с равной вероятностью может быть и кровожадным ребелом, и регуляром, отстреливающим йёйтсы ребелам. Можно ещё каких-то признаков?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Гриша
К FLayer (09.10.2012 22:01:15)
Дата 09.10.2012 22:22:12

Ну что бы не терять времени, обьясните какие признаки для вас неопровержимы (-)
От FLayer
К Гриша (09.10.2012 22:22:12)
Дата 09.10.2012 22:34:11

То есть подтвердить нечем?

Доброго времени суток

Есть такое доброе правило - если нет подтверждения, то тогда не считается.

Вообще-то стоило бы озаботиться этим вопросом автору поста, а не вам.
И дать хотя бы расшифровку переговоров-чтобы было понятно, какое отношение к видеосюжету имеет отсылка на страничку батальонов сирийских мучеников. И эмблемка тоже. Ведь как-то _он_ узнал, что это именно повстанец.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Гриша
К FLayer (09.10.2012 22:34:11)
Дата 10.10.2012 01:27:07

Не хочу терять время на бессмысленные разборки

Скажите что вы считаете "знаком принадлежности", вот и все.
От Harkonnen
К FLayer (09.10.2012 22:34:11)
Дата 09.10.2012 22:40:21

применение новейших российских винтовок мятежниками в Сирии

Смотрите на применение российских новейших винтовок мятежниками - http://www.dailymotion.com/video/xtfqsc_abu-zuhour-idlib_news Еще есть сомнения? Как вы думаете, они их забрали у элитных частей РГ или все же получили от производителя ? Как бы не вышло как в известной притче.
От FLayer
К Harkonnen (09.10.2012 22:40:21)
Дата 09.10.2012 23:11:53

Я понял

Доброго времени суток
>Как вы думаете, они их забрали у элитных частей РГ или все же получили от производителя ?

Вам очень хочется, чтобы от производителя. Мне - хочется знать, откуда они у них. И кто их применяет: только ребелы или регуляры тоже. И как они попали к ребелам в таком случае.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Harkonnen
К FLayer (09.10.2012 23:11:53)
Дата 09.10.2012 23:17:57

Re: Я понял


>Вам очень хочется, чтобы от производителя. Мне - хочется знать, откуда они у них. И кто их применяет: только ребелы или регуляры тоже. И как они попали к ребелам в таком случае.

У бойцов САР они не разу замечены не были, а ССА их активно применяет. Так что возникает вопрос, или они разграбили элитные части гвардейцев и отобрали у них новейшие винтовки, или их получили из России (ЦКИБ СОО). Второй вариант кажется на данный момент более вероятным.
От Юрий Лямин
К Harkonnen (09.10.2012 23:17:57)
Дата 10.10.2012 08:23:30

Есть фото\видео с ОСВ-96 у сирийских военных.

Собственно впервые я эту винтовку в Сирии именно на вот этом фото у военного несколько месяцев назад увидел:
http://farm9.staticflickr.com/8008/7519366750_a50d8c6ff1_b.jpg


А вот это вроде бы снайпер правительственных войск в г.Дума
http://www.youtube.com/watch?v=KieJjQmKHRo

От Harkonnen
К Юрий Лямин (10.10.2012 08:23:30)
Дата 10.10.2012 11:07:33

Re: Есть фото\видео...

>Собственно впервые я эту винтовку в Сирии именно на вот этом фото у военного несколько месяцев назад увидел:
>
http://farm9.staticflickr.com/8008/7519366750_a50d8c6ff1_b.jpg



>А вот это вроде бы снайпер правительственных войск в г.Дума
> http://www.youtube.com/watch?v=KieJjQmKHRo

Если бы вы еще потрудились прочесть то что шло с фото, то узнали ,что это винтовка захваченная сирийскими военными у боевиков.
От Юрий Лямин
К Harkonnen (10.10.2012 11:07:33)
Дата 10.10.2012 16:51:06

Re: Есть фото\видео...

> Если бы вы еще потрудились прочесть то что шло с фото, то узнали ,что это винтовка захваченная сирийскими военными у боевиков.

Есть и второе видео. Что касается фото, то я читал, что ее на ряде сайтов подписывали как захваченную у боевиков в г. Хаффа. Однако это вполне могли уже надумать при перепосте фото. По крайней мере тогда эти винтовки у боевиков ни на одном видео не появлялись, кадры с ними у боевиков стали появляться значительно позже - где-то месяца два назад.
Подозреваю, что эти винтовки все же попадают к боевикам от погибших солдат сирийских спецподразделений и гвардии. Косвенно об этом говорит то, что Сирия активно закупала новые вооружения у КБП и кроме давно известных покупок ПТРК Метис-М и Корнет-Э, на кадрах из Сирии за последний год у сирийских военных промелькнули тульские же снайперские винтовки ВСК-94 и автоматы 9А91. Причем в кадр они тоже попадали по-моему всего по 1-2 раза..
От Harkonnen
К Юрий Лямин (10.10.2012 16:51:06)
Дата 10.10.2012 19:37:03

Re: Есть фото\видео...

>попадают к боевикам от погибших солдат сирийских спецподразделений и гвардии.

Ага, перебили тучу снайперов и имеют огромный запас патронов.
От Юрий Лямин
К Harkonnen (10.10.2012 19:37:03)
Дата 10.10.2012 19:56:24

Re: Есть фото\видео...

>Ага, перебили тучу снайперов и имеют огромный запас патронов.

Так у боевиков и не видно тучи винтовок, есть всего несколкьо видео с ними. А с патронами так не должно быть никаких проблем вообще, так как калибр у винтовки достаточно стандартный - 12,7×108 мм и там можно использовать обычные бронебойно-зажигательные патроны Б-32.
От Harkonnen
К Юрий Лямин (10.10.2012 19:56:24)
Дата 10.10.2012 20:13:00

Re: Есть фото\видео...


>Так у боевиков и не видно тучи винтовок, есть всего несколкьо видео с ними.

Ну да, за пять минут нашел 5 видео. Не плохо там видимо уничтожают спецназ Ассада ?
От Юрий Лямин
К Harkonnen (10.10.2012 20:13:00)
Дата 10.10.2012 20:28:41

Re: Есть фото\видео...

> Ну да, за пять минут нашел 5 видео. Не плохо там видимо уничтожают спецназ Ассада ?

И как одно связано с другим ? Насколько помню практически все эти видео из провинции Идлиб, а одну и ту же винтовку можно снимать много раз и с разными стрелками. Так что боевики могли захватить 2-3 винтовки и теперь могут снимать даже десятки видео, как они стреляют из них.
От Олег...
К Harkonnen (09.10.2012 23:17:57)
Дата 09.10.2012 23:42:13

Re: Я понял

>Второй вариант кажется на данный момент более вероятным.

Прошу прощения, но мне лично это как раз кажется невероятным. Каким образом они могли их получить?
От Harkonnen
К Олег... (09.10.2012 23:42:13)
Дата 09.10.2012 23:44:19

Re: Я понял


>Прошу прощения, но мне лично это как раз кажется невероятным. Каким образом они могли их получить?


Через посредников. Таких винтовок в российской даже армии немного ,а сейчас они выводят аэродромы из строя. Достаточно просто фонарь на истребителе пробить и он не полетит никуда до серьезного ремонта.
Так что эта вся риторика по поводу украины вообще кажется очередным отвлекающим маневром.
От SERGIVS
К Harkonnen (09.10.2012 23:44:19)
Дата 10.10.2012 04:40:05

От саудидов они их получили. (-)
От Harkonnen
К А.Никольский (09.10.2012 09:19:32)
Дата 09.10.2012 11:29:01

Re: Украинские патроны...


>Теперь, как выясняется, и патронами для террористов на саудские бабки приторговывает

Какие громкие обвинения, но вот ничем не подтвержденные.
От Ibuki
К Harkonnen (09.10.2012 11:29:01)
Дата 09.10.2012 13:22:03

Re: Украинские патроны...


>>Теперь, как выясняется, и патронами для террористов на саудские бабки приторговывает
>
> Какие громкие обвинения, но вот ничем не подтвержденные.
Докажите, что вышеупомянутые факты места не имели.
От Harkonnen
К Ibuki (09.10.2012 13:22:03)
Дата 09.10.2012 15:45:43

Re: Украинские патроны...


>Докажите, что вышеупомянутые факты места не имели.

Там ящики 2010 года, поставлялись в другую страну. Вы считаете в 2010 году знали, чт ов Сирии будет гражданская война и они туда попадут?
От Skvortsov
К Harkonnen (09.10.2012 15:45:43)
Дата 09.10.2012 15:52:14

Контракт от 2010 года, а даты поставки нет. (-)
От Blitz.
К Skvortsov (09.10.2012 15:52:14)
Дата 09.10.2012 18:24:49

Re: Контракт от...

Когда его заключали никаких фридомфайтеров и близко не было.
От Skvortsov
К Blitz. (09.10.2012 18:24:49)
Дата 09.10.2012 18:43:53

Да это может быть долгосрочный агентский договор на поиск покупателя (-)
От Blitz.
К Skvortsov (09.10.2012 18:43:53)
Дата 09.10.2012 18:52:50

Re: Да это...

А может и не быть-заключили в 10м отправвили в 10 и все.
От А.Никольский
К Ibuki (09.10.2012 13:22:03)
Дата 09.10.2012 13:34:09

ну что продали патроны саудитам, а те передали их мятежникам

можно сказать доказано маркировкой на ящике (см.Выше пост ув.Юрия Лямина), но то, что поставщик знал, что сделают с этими патронами, конечно недоказано. Более того, его владельца украинские органы в свое время за нечто подобное плющили (пытаюсь узнать, за что конкретно).
Но компашка эта Dastan Engeneering весьма занятная. Думаю, все эти "Ножи" и "Заслоны" тоже привлекали какое-то арабское финансирование.
От Harkonnen
К А.Никольский (09.10.2012 13:34:09)
Дата 09.10.2012 16:22:08

Re: ну что...

>можно сказать доказано маркировкой на ящике (см.Выше пост ув.Юрия Лямина), но то, что поставщик знал, что сделают с этими патронами, конечно недоказано.

Поставщик наверно какой-то экстрасенс, знал в 2010 что будет с ними в 2012.
От Ярослав
К А.Никольский (09.10.2012 13:34:09)
Дата 09.10.2012 14:34:32

а в чем проблема?

даже если мятежникам? у Украины есть какие то интересы в Сирии? тем более что продажа саудитам - и их право куда хотят туда и поставлять боеприпасы

Ярослав
От А.Никольский
К Ярослав (09.10.2012 14:34:32)
Дата 09.10.2012 14:50:44

Re: а в...

Здравствуйте, уважаемый
>даже если мятежникам? у Украины есть какие то интересы в Сирии? тем более что продажа саудитам - и их право куда хотят туда и поставлять боеприпасы
++++++
потому что ответственные экспортеры ВиВТ, особенно легкого и стрелкового и боеприпасов к ним, должны заботиться о соблюдении серитификата конечного пользователя (если он вообще был), а особенно заботится - чтобы конечный пользователь не поставил их в зону конфликта, где нарушаются права человека. А безответственных следует прибить международным договором о торговле оружием, который, впрочем, вряд ли примут в скором времени.
От Ярослав
К А.Никольский (09.10.2012 14:50:44)
Дата 10.10.2012 23:22:31

Re: а в...


>++++++
>потому что ответственные экспортеры ВиВТ, особенно легкого и стрелкового и боеприпасов к ним, должны заботиться о соблюдении серитификата конечного пользователя (если он вообще был), а особенно заботится - чтобы конечный пользователь не поставил их в зону конфликта, где нарушаются права человека. А безответственных следует прибить международным договором о торговле оружием, который, впрочем, вряд ли примут в скором времени.

вообщем бла бла бла .... продажа открытая - вполне норипльному покупатеою - а то что у кого то окзалось то тут уж для кого то мятежники , а для кого то фридомфайтеры -))) если по поводу Ливии были какие то вопросы экспорта то тут ...


Ярослав
От talex
К А.Никольский (09.10.2012 14:50:44)
Дата 09.10.2012 16:11:43

Re: а в...

наличие российских вооружений у повстанцев тогда должно означать об запрете поставок в Сирию, ну или откуда они там еще к ним попали
От А.Никольский
К talex (09.10.2012 16:11:43)
Дата 09.10.2012 16:24:11

Re: а в...

наличие российских вооружений у повстанцев тогда должно означать об запрете поставок в Сирию, ну или откуда они там еще к ним попали
+++++
думаю, этот вопрос решался (чтобы поставки легкого и стрелкового оружия странам-союзникам мятежников не были переадресованы в Сирию).
От talex
К А.Никольский (09.10.2012 16:24:11)
Дата 09.10.2012 16:32:33

Re: а в...

>думаю, этот вопрос решался (чтобы поставки легкого и стрелкового оружия странам-союзникам мятежников не были переадресованы в Сирию).

наличие конфликта в Сирии и попадание оружия к мятежникам не мешало до июля этого года поставлять оружие в Сирию.
зы вспоминается Грузия и запрет поставок в нее через полгода после конфликта
От А.Никольский
К talex (09.10.2012 16:32:33)
Дата 09.10.2012 16:44:56

мы поставляли законному правительству

да и то, хоть слухи о патронах и ходили, в основном то, что трудно использовать для нарушения прав человека. Хотя думаю как раз законеному правительству патроны оччень даже надо поставлять. А вот частная конторка, которая продает патроны бородатым спонсорам бородатых же борцов за свободу, наносит урон мировой безопасности и правам человека больше, чем Рособоронэкспорт и Укрспецэкспорт вместе взятые.
От talex
К А.Никольский (09.10.2012 16:44:56)
Дата 09.10.2012 17:01:29

Re: мы поставляли...

есть доказательства о поставках оружия Украиной!!! во время конфликта одной из противоборствующих сторон?
От talex
К А.Никольский (09.10.2012 16:44:56)
Дата 09.10.2012 17:00:28

Re: мы поставляли...

>да и то, хоть слухи о патронах и ходили, в основном то, что трудно использовать для нарушения прав человека. Хотя думаю как раз законеному правительству патроны оччень даже надо поставлять. А вот частная конторка, которая продает патроны бородатым спонсорам бородатых же борцов за свободу, наносит урон мировой безопасности и правам человека больше, чем Рособоронэкспорт и Укрспецэкспорт вместе взятые.

ага, а Украина значит (пусть частная контора) поставляла незаконному правительству? Или сирийцы российское оружие налево не сплавляли..
От А.Никольский
К talex (09.10.2012 17:00:28)
Дата 09.10.2012 17:26:01

Re: мы поставляли...


>ага, а Украина значит (пусть частная контора) поставляла незаконному правительству?
++++
она поставляла их даже не думая о последствиях


Или сирийцы российское оружие налево не сплавляли..
+++++
после чего был принят специальный указ президента РФ и новые правила контроля за конечным пользователем
От Harkonnen
К А.Никольский (09.10.2012 17:26:01)
Дата 10.10.2012 02:46:49

винтовок производства КБП


>после чего был принят специальный указ президента РФ и новые правила контроля за конечным пользователем


Как бы не сложилась ситуация как в известной притче, обвинять кого-то за не понятный ящик с непонятным содержимым 2010 года и при этом не видать попавших сомнительным деятелям новейших винтовок производства КБП (ЦКИБ СОО).
Выходит ситуация примерно того же характера, что и с применением организацией Хеззболах российских ПТРК «Корнет» и РПГ-29 против израильских танков, но в противоположном ключе.
От А.Никольский
К Harkonnen (10.10.2012 02:46:49)
Дата 10.10.2012 11:08:03

сравнили мягкое с теплым

отдельные такие винтовки - да, опасны, но именно массовые патроны делают конфликт затяжным, а нарушение прав человека - особо злостным и массовым.
Что-то междунарлдные гуманитарные организации отнюдь не о таких специальных винтовках заботятся, а о калашниковых и патронах к ним
От Blitz.
К А.Никольский (10.10.2012 11:08:03)
Дата 10.10.2012 16:05:08

Re: сравнили мягкое...

>Что-то междунарлдные гуманитарные организации отнюдь не о таких специальных винтовках заботятся, а о калашниковых и патронах к ним
Бутто ребелы не притыривали патроны со складов в Сирии, не говоря о том что должны озаботится тем кто патроны в страну поставляет со своих складов а не тем кто производит, он то не причем.
зы РФ паторны СА не продавала?
От А.Никольский
К Blitz. (10.10.2012 16:05:08)
Дата 10.10.2012 17:19:41

Re: сравнили мягкое...


>зы РФ паторны СА не продавала?
+++++
не знаю, но осуждаю, если было
От Harkonnen
К А.Никольский (09.10.2012 17:26:01)
Дата 09.10.2012 17:41:49

Re: мы поставляли...


>она поставляла их даже не думая о последствиях

А о каких последствиях они в 2010 году должны были думать?
Вооружённые силы Саудовской Аравии получают вооружение из ведущих стран мира.
От Blitz.
К Harkonnen (09.10.2012 17:41:49)
Дата 09.10.2012 17:48:57

Re: мы поставляли...


>А о каких последствиях они в 2010 году должны были думать?
> Вооружённые силы Саудовской Аравии получают вооружение из ведущих стран мира.
И потихоньку сплавляет боевичкам.
От Harkonnen
К Blitz. (09.10.2012 17:48:57)
Дата 09.10.2012 17:56:50

Re: мы поставляли...


>И потихоньку сплавляет боевичкам.

Ну, это для кого-то они боевики, а для кого-то борцы за свободу против кровавого режима тирана.
От Д.И.У.
К Harkonnen (09.10.2012 17:56:50)
Дата 09.10.2012 22:36:05

Re: мы поставляли...

>Ну, это для кого-то они боевики, а для кого-то борцы за свободу против кровавого режима тирана.

Получается, что не для "кого-то", а для вас конкретно.

К чему эти увертки. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что патроны украинского/экс-СССР производства давнему и двуличному западному клиенту Саудовской Аравии понадобились для внешнего спонсорства. Не для сирийских боевиков, так для ливийских, или иных каких ваххабитских клиентов.

Но одни страны избегают марать свою репутацию ради выручки за несколько ящиков патронов, а другие давно потеряли ощущение "что такое хорошо, и что такое плохо".
От Blitz.
К Д.И.У. (09.10.2012 22:36:05)
Дата 10.10.2012 01:11:37

Re: мы поставляли...

>Но одни страны избегают марать свою репутацию ради выручки за несколько ящиков патронов, а другие давно потеряли ощущение "что такое хорошо, и что такое плохо".
Начнем с того что ета часная фирмочка с непонятной репутацией, руководителя которой в прошлом слабенько потрясли, может теперь по серйозней возмутся.
От Harkonnen
К Д.И.У. (09.10.2012 22:36:05)
Дата 09.10.2012 22:48:21

Re: мы поставляли...


>Получается, что не для "кого-то", а для вас конкретно.

Где это получается? Вы на основании чего делаете такие гнусные утверждения? Вы, я вижу, наглый лжец.

>К чему эти увертки. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что патроны украинского/экс-СССР производства давнему и двуличному западному клиенту Саудовской Аравии понадобились для внешнего спонсорства. Не для сирийских боевиков, так для ливийских, или иных каких ваххабитских клиентов.

Нет, во первых факт сам по себе не подтверждается украинской стороной.
Во вторых, даже если так то контракт 2010 года.
И оставьте свою невнятную риторику из разряда гадания.

>Но одни страны избегают марать свою репутацию ради выручки за несколько ящиков патронов, а другие давно потеряли ощущение "что такое хорошо, и что такое плохо".

Вот я вижу "одна страна" со своими поставками РПГ-29 и "Корнетов" террористическим организациям типа Хеззболлах репутацию явно подправила.
Тот же случай, посмотрите на видео применения новейших российских винтовок крупного калибра сирийскими мятежниками ,не говоря что у них и австрийские автоматы имеются и много чего еще.
Так что все это дежурный скандал который вполне доходчиво прокомментировали украинские представители сегодня по новостям.
От объект 925
К Harkonnen (09.10.2012 22:48:21)
Дата 10.10.2012 11:29:05

Re: мы поставляли...

> Нет, во первых факт сам по себе не подтверждается украинской стороной.
++++
представитель МИД Александр Дикусаров.
Он добавил, что в 2010 году "в полном соответствии с международными требованиями и национальными процедурами" Украина подписала контракт на поставку военных товаров Саудовской Аравии.
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/63364000/jpg/_63364593_ukraineweapons.jpg


Alexej
От Harkonnen
К объект 925 (10.10.2012 11:29:05)
Дата 10.10.2012 19:41:48

Re: мы поставляли...


>представитель МИД Александр Дикусаров.
>Он добавил, что в 2010 году "в полном соответствии с международными требованиями и национальными процедурами" Украина подписала контракт на поставку военных товаров Саудовской Аравии.
>
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/63364000/jpg/_63364593_ukraineweapons.jpg




Сейчас некоторые очень принципиальные российские журналисты пытаются из этой возможной, и при этом вполне легальной поставки 2010 года, когда никакой войны не было раздуть очередной наезд на Украину. НУ если бы это были хоть немцы, которые контролируют экспорт можно было принять укоры, но когда это страна которая в этом впереди планеты всей это просто выглядит как циничное лицемерие.
От Strannic
К А.Никольский (09.10.2012 14:50:44)
Дата 09.10.2012 15:02:22

Вот теоретический вопрос...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

> должны заботиться о соблюдении серитификата конечного пользователя

... вот какие механизмы этой самой заботы есть у Украины применительно к Саудовской Аравии или Ирану например? Посоны торжественно пообещали что оружие не уйдёт налево и всё.

И почему каждый раз в таких ситуациях никто не озаботится сорвать к чёрту маркировку с ящиков? Это ж палево явное которое убирается очень просто.
Бульбалэнд мая краiна
От А.Никольский
К Strannic (09.10.2012 15:02:22)
Дата 09.10.2012 15:25:14

Re: Вот теоретический

.. вот какие механизмы этой самой заботы есть у Украины применительно к Саудовской Аравии или Ирану например? Посоны торжественно пообещали что оружие не уйдёт налево и всё.
++++
это прописывается в контракте, в котором предусматриваются меры вплоть до периодических инспекций. Многие контракты РОЭ после истории с попаданием "Корнетов" в Ливан в 2006 г имеют такие пункты, даже с такими сильными государствами, как Турция.
Впрочем, в данном конкретном сирийском случае поставщик - частник, так что он должен быть отымет соответсвующими органами Украины (его кстати и имели, но как-то безрезультатно видимо)


>И почему каждый раз в таких ситуациях никто не озаботится сорвать к чёрту маркировку с ящиков? Это ж палево явное которое убирается очень просто.
+++++
это ж саудиты:)
От Ibuki
К Strannic (09.10.2012 15:02:22)
Дата 09.10.2012 15:21:41

Re: Вот теоретический

>... вот какие механизмы этой самой заботы есть у Украины применительно к Саудовской Аравии или Ирану например? Посоны торжественно пообещали что оружие не уйдёт налево и всё.
Не поставлять оружие им?
От Д.И.У.
К Ярослав (09.10.2012 14:34:32)
Дата 09.10.2012 14:47:29

А слабо Талибану продать, или хотя бы Хизбалле через Иран, или ФАРКу?

У Украины есть какие то интересы в Афганистане или Ливане или Колумбии?

>даже если мятежникам? у Украины есть какие то интересы в Сирии? тем более что продажа саудитам - и их право куда хотят туда и поставлять боеприпасы
От Юрий Лямин
К А.Никольский (09.10.2012 09:19:32)
Дата 09.10.2012 10:05:57

Фото одного из ящиков.

http://news.bbcimg.co.uk/media/images/63364000/jpg/_63364593_ukraineweapons.jpg


От Harkonnen
К Юрий Лямин (09.10.2012 10:05:57)
Дата 09.10.2012 23:33:53

Одесский патронный завод )

>
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/63364000/jpg/_63364593_ukraineweapons.jpg




Хорошо, хоть не скопировали:

[155K]


От Александр Стукалин
К Harkonnen (09.10.2012 23:33:53)
Дата 09.10.2012 23:36:57

Re: Одесский патронный...

>>
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/63364000/jpg/_63364593_ukraineweapons.jpg


>Хорошо, хоть не скопировали:

Не, а маркировки и сами ящики они теперь самые разные.... Это не то что в бывшем СССР.


От Harkonnen
К Александр Стукалин (09.10.2012 23:36:57)
Дата 10.10.2012 00:23:16

Не знаете классики )))


>Не, а маркировки и сами ящики они теперь самые разные.... Это не то что в бывшем СССР.

Не знаете классики )))
От А.Никольский
К Юрий Лямин (09.10.2012 10:05:57)
Дата 09.10.2012 10:19:28

контракт если верить наклейке 2010 г

так что может этот Dastan engeneering и не знал куда все это пойдет в итоге. Но в этой компашке стоит покопаться (к Укрспецэкспорту она отношения не имеет)
От Г.С.
К А.Никольский (09.10.2012 10:19:28)
Дата 09.10.2012 14:53:34

А какого там стандарта патроны?

>так что может этот Dastan engeneering и не знал куда все это пойдет в итоге. Но в этой компашке стоит покопаться (к Укрспецэкспорту она отношения не имеет)

Если не соответствуют официальным стандартам Саудов, то очевидно было, куда далше пойдут.
От Александр Стукалин
К Г.С. (09.10.2012 14:53:34)
Дата 09.10.2012 16:49:53

Re: А какого...

>>так что может этот Dastan engeneering и не знал куда все это пойдет в итоге. Но в этой компашке стоит покопаться (к Укрспецэкспорту она отношения не имеет)
>
>Если не соответствуют официальным стандартам Саудов, то очевидно было, куда далше пойдут.

Там же написано: LCW, Luhansk = Луганский патронный завод, а продукция его не секретна -- вся линейка:
http://www.lcw.lg.ua/index.php/ru/produktsiya
Интересно, что при этом Luhansk написано с ошибкой, т.к. сам завод пишет себя как “Lugansk Cartridge Works”:
http://www.lcw.lg.ua/index.php/en/
От Павел Войлов (Т-28А)
К Александр Стукалин (09.10.2012 16:49:53)
Дата 09.10.2012 17:29:27

Re: А какого...

Приветствую,

>Интересно, что при этом Luhansk написано с ошибкой, т.к. сам завод пишет себя как “Lugansk Cartridge Works”:

Путаница в использовании g/h в транскрибированном Луганске - обычное дело. Формально:
h - в транскрипции с украинского
g - в транскрипции с русского
Вот и пишут где кто во что горазд.

С уважением, Павел