От Harkonnen
К А.Никольский
Дата 09.10.2012 11:29:01
Рубрики Спецслужбы; Танки; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: Украинские патроны...


>Теперь, как выясняется, и патронами для террористов на саудские бабки приторговывает

Какие громкие обвинения, но вот ничем не подтвержденные.
От Ibuki
К Harkonnen (09.10.2012 11:29:01)
Дата 09.10.2012 13:22:03

Re: Украинские патроны...


>>Теперь, как выясняется, и патронами для террористов на саудские бабки приторговывает
>
> Какие громкие обвинения, но вот ничем не подтвержденные.
Докажите, что вышеупомянутые факты места не имели.
От Harkonnen
К Ibuki (09.10.2012 13:22:03)
Дата 09.10.2012 15:45:43

Re: Украинские патроны...


>Докажите, что вышеупомянутые факты места не имели.

Там ящики 2010 года, поставлялись в другую страну. Вы считаете в 2010 году знали, чт ов Сирии будет гражданская война и они туда попадут?
От Skvortsov
К Harkonnen (09.10.2012 15:45:43)
Дата 09.10.2012 15:52:14

Контракт от 2010 года, а даты поставки нет. (-)
От Blitz.
К Skvortsov (09.10.2012 15:52:14)
Дата 09.10.2012 18:24:49

Re: Контракт от...

Когда его заключали никаких фридомфайтеров и близко не было.
От Skvortsov
К Blitz. (09.10.2012 18:24:49)
Дата 09.10.2012 18:43:53

Да это может быть долгосрочный агентский договор на поиск покупателя (-)
От Blitz.
К Skvortsov (09.10.2012 18:43:53)
Дата 09.10.2012 18:52:50

Re: Да это...

А может и не быть-заключили в 10м отправвили в 10 и все.
От А.Никольский
К Ibuki (09.10.2012 13:22:03)
Дата 09.10.2012 13:34:09

ну что продали патроны саудитам, а те передали их мятежникам

можно сказать доказано маркировкой на ящике (см.Выше пост ув.Юрия Лямина), но то, что поставщик знал, что сделают с этими патронами, конечно недоказано. Более того, его владельца украинские органы в свое время за нечто подобное плющили (пытаюсь узнать, за что конкретно).
Но компашка эта Dastan Engeneering весьма занятная. Думаю, все эти "Ножи" и "Заслоны" тоже привлекали какое-то арабское финансирование.
От Harkonnen
К А.Никольский (09.10.2012 13:34:09)
Дата 09.10.2012 16:22:08

Re: ну что...

>можно сказать доказано маркировкой на ящике (см.Выше пост ув.Юрия Лямина), но то, что поставщик знал, что сделают с этими патронами, конечно недоказано.

Поставщик наверно какой-то экстрасенс, знал в 2010 что будет с ними в 2012.
От Ярослав
К А.Никольский (09.10.2012 13:34:09)
Дата 09.10.2012 14:34:32

а в чем проблема?

даже если мятежникам? у Украины есть какие то интересы в Сирии? тем более что продажа саудитам - и их право куда хотят туда и поставлять боеприпасы

Ярослав
От А.Никольский
К Ярослав (09.10.2012 14:34:32)
Дата 09.10.2012 14:50:44

Re: а в...

Здравствуйте, уважаемый
>даже если мятежникам? у Украины есть какие то интересы в Сирии? тем более что продажа саудитам - и их право куда хотят туда и поставлять боеприпасы
++++++
потому что ответственные экспортеры ВиВТ, особенно легкого и стрелкового и боеприпасов к ним, должны заботиться о соблюдении серитификата конечного пользователя (если он вообще был), а особенно заботится - чтобы конечный пользователь не поставил их в зону конфликта, где нарушаются права человека. А безответственных следует прибить международным договором о торговле оружием, который, впрочем, вряд ли примут в скором времени.
От Ярослав
К А.Никольский (09.10.2012 14:50:44)
Дата 10.10.2012 23:22:31

Re: а в...


>++++++
>потому что ответственные экспортеры ВиВТ, особенно легкого и стрелкового и боеприпасов к ним, должны заботиться о соблюдении серитификата конечного пользователя (если он вообще был), а особенно заботится - чтобы конечный пользователь не поставил их в зону конфликта, где нарушаются права человека. А безответственных следует прибить международным договором о торговле оружием, который, впрочем, вряд ли примут в скором времени.

вообщем бла бла бла .... продажа открытая - вполне норипльному покупатеою - а то что у кого то окзалось то тут уж для кого то мятежники , а для кого то фридомфайтеры -))) если по поводу Ливии были какие то вопросы экспорта то тут ...


Ярослав
От talex
К А.Никольский (09.10.2012 14:50:44)
Дата 09.10.2012 16:11:43

Re: а в...

наличие российских вооружений у повстанцев тогда должно означать об запрете поставок в Сирию, ну или откуда они там еще к ним попали
От А.Никольский
К talex (09.10.2012 16:11:43)
Дата 09.10.2012 16:24:11

Re: а в...

наличие российских вооружений у повстанцев тогда должно означать об запрете поставок в Сирию, ну или откуда они там еще к ним попали
+++++
думаю, этот вопрос решался (чтобы поставки легкого и стрелкового оружия странам-союзникам мятежников не были переадресованы в Сирию).
От talex
К А.Никольский (09.10.2012 16:24:11)
Дата 09.10.2012 16:32:33

Re: а в...

>думаю, этот вопрос решался (чтобы поставки легкого и стрелкового оружия странам-союзникам мятежников не были переадресованы в Сирию).

наличие конфликта в Сирии и попадание оружия к мятежникам не мешало до июля этого года поставлять оружие в Сирию.
зы вспоминается Грузия и запрет поставок в нее через полгода после конфликта
От А.Никольский
К talex (09.10.2012 16:32:33)
Дата 09.10.2012 16:44:56

мы поставляли законному правительству

да и то, хоть слухи о патронах и ходили, в основном то, что трудно использовать для нарушения прав человека. Хотя думаю как раз законеному правительству патроны оччень даже надо поставлять. А вот частная конторка, которая продает патроны бородатым спонсорам бородатых же борцов за свободу, наносит урон мировой безопасности и правам человека больше, чем Рособоронэкспорт и Укрспецэкспорт вместе взятые.
От talex
К А.Никольский (09.10.2012 16:44:56)
Дата 09.10.2012 17:01:29

Re: мы поставляли...

есть доказательства о поставках оружия Украиной!!! во время конфликта одной из противоборствующих сторон?
От talex
К А.Никольский (09.10.2012 16:44:56)
Дата 09.10.2012 17:00:28

Re: мы поставляли...

>да и то, хоть слухи о патронах и ходили, в основном то, что трудно использовать для нарушения прав человека. Хотя думаю как раз законеному правительству патроны оччень даже надо поставлять. А вот частная конторка, которая продает патроны бородатым спонсорам бородатых же борцов за свободу, наносит урон мировой безопасности и правам человека больше, чем Рособоронэкспорт и Укрспецэкспорт вместе взятые.

ага, а Украина значит (пусть частная контора) поставляла незаконному правительству? Или сирийцы российское оружие налево не сплавляли..
От А.Никольский
К talex (09.10.2012 17:00:28)
Дата 09.10.2012 17:26:01

Re: мы поставляли...


>ага, а Украина значит (пусть частная контора) поставляла незаконному правительству?
++++
она поставляла их даже не думая о последствиях


Или сирийцы российское оружие налево не сплавляли..
+++++
после чего был принят специальный указ президента РФ и новые правила контроля за конечным пользователем
От Harkonnen
К А.Никольский (09.10.2012 17:26:01)
Дата 10.10.2012 02:46:49

винтовок производства КБП


>после чего был принят специальный указ президента РФ и новые правила контроля за конечным пользователем


Как бы не сложилась ситуация как в известной притче, обвинять кого-то за не понятный ящик с непонятным содержимым 2010 года и при этом не видать попавших сомнительным деятелям новейших винтовок производства КБП (ЦКИБ СОО).
Выходит ситуация примерно того же характера, что и с применением организацией Хеззболах российских ПТРК «Корнет» и РПГ-29 против израильских танков, но в противоположном ключе.
От А.Никольский
К Harkonnen (10.10.2012 02:46:49)
Дата 10.10.2012 11:08:03

сравнили мягкое с теплым

отдельные такие винтовки - да, опасны, но именно массовые патроны делают конфликт затяжным, а нарушение прав человека - особо злостным и массовым.
Что-то междунарлдные гуманитарные организации отнюдь не о таких специальных винтовках заботятся, а о калашниковых и патронах к ним
От Blitz.
К А.Никольский (10.10.2012 11:08:03)
Дата 10.10.2012 16:05:08

Re: сравнили мягкое...

>Что-то междунарлдные гуманитарные организации отнюдь не о таких специальных винтовках заботятся, а о калашниковых и патронах к ним
Бутто ребелы не притыривали патроны со складов в Сирии, не говоря о том что должны озаботится тем кто патроны в страну поставляет со своих складов а не тем кто производит, он то не причем.
зы РФ паторны СА не продавала?
От А.Никольский
К Blitz. (10.10.2012 16:05:08)
Дата 10.10.2012 17:19:41

Re: сравнили мягкое...


>зы РФ паторны СА не продавала?
+++++
не знаю, но осуждаю, если было
От Harkonnen
К А.Никольский (09.10.2012 17:26:01)
Дата 09.10.2012 17:41:49

Re: мы поставляли...


>она поставляла их даже не думая о последствиях

А о каких последствиях они в 2010 году должны были думать?
Вооружённые силы Саудовской Аравии получают вооружение из ведущих стран мира.
От Blitz.
К Harkonnen (09.10.2012 17:41:49)
Дата 09.10.2012 17:48:57

Re: мы поставляли...


>А о каких последствиях они в 2010 году должны были думать?
> Вооружённые силы Саудовской Аравии получают вооружение из ведущих стран мира.
И потихоньку сплавляет боевичкам.
От Harkonnen
К Blitz. (09.10.2012 17:48:57)
Дата 09.10.2012 17:56:50

Re: мы поставляли...


>И потихоньку сплавляет боевичкам.

Ну, это для кого-то они боевики, а для кого-то борцы за свободу против кровавого режима тирана.
От Д.И.У.
К Harkonnen (09.10.2012 17:56:50)
Дата 09.10.2012 22:36:05

Re: мы поставляли...

>Ну, это для кого-то они боевики, а для кого-то борцы за свободу против кровавого режима тирана.

Получается, что не для "кого-то", а для вас конкретно.

К чему эти увертки. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что патроны украинского/экс-СССР производства давнему и двуличному западному клиенту Саудовской Аравии понадобились для внешнего спонсорства. Не для сирийских боевиков, так для ливийских, или иных каких ваххабитских клиентов.

Но одни страны избегают марать свою репутацию ради выручки за несколько ящиков патронов, а другие давно потеряли ощущение "что такое хорошо, и что такое плохо".
От Blitz.
К Д.И.У. (09.10.2012 22:36:05)
Дата 10.10.2012 01:11:37

Re: мы поставляли...

>Но одни страны избегают марать свою репутацию ради выручки за несколько ящиков патронов, а другие давно потеряли ощущение "что такое хорошо, и что такое плохо".
Начнем с того что ета часная фирмочка с непонятной репутацией, руководителя которой в прошлом слабенько потрясли, может теперь по серйозней возмутся.
От Harkonnen
К Д.И.У. (09.10.2012 22:36:05)
Дата 09.10.2012 22:48:21

Re: мы поставляли...


>Получается, что не для "кого-то", а для вас конкретно.

Где это получается? Вы на основании чего делаете такие гнусные утверждения? Вы, я вижу, наглый лжец.

>К чему эти увертки. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что патроны украинского/экс-СССР производства давнему и двуличному западному клиенту Саудовской Аравии понадобились для внешнего спонсорства. Не для сирийских боевиков, так для ливийских, или иных каких ваххабитских клиентов.

Нет, во первых факт сам по себе не подтверждается украинской стороной.
Во вторых, даже если так то контракт 2010 года.
И оставьте свою невнятную риторику из разряда гадания.

>Но одни страны избегают марать свою репутацию ради выручки за несколько ящиков патронов, а другие давно потеряли ощущение "что такое хорошо, и что такое плохо".

Вот я вижу "одна страна" со своими поставками РПГ-29 и "Корнетов" террористическим организациям типа Хеззболлах репутацию явно подправила.
Тот же случай, посмотрите на видео применения новейших российских винтовок крупного калибра сирийскими мятежниками ,не говоря что у них и австрийские автоматы имеются и много чего еще.
Так что все это дежурный скандал который вполне доходчиво прокомментировали украинские представители сегодня по новостям.
От объект 925
К Harkonnen (09.10.2012 22:48:21)
Дата 10.10.2012 11:29:05

Re: мы поставляли...

> Нет, во первых факт сам по себе не подтверждается украинской стороной.
++++
представитель МИД Александр Дикусаров.
Он добавил, что в 2010 году "в полном соответствии с международными требованиями и национальными процедурами" Украина подписала контракт на поставку военных товаров Саудовской Аравии.
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/63364000/jpg/_63364593_ukraineweapons.jpg


Alexej
От Harkonnen
К объект 925 (10.10.2012 11:29:05)
Дата 10.10.2012 19:41:48

Re: мы поставляли...


>представитель МИД Александр Дикусаров.
>Он добавил, что в 2010 году "в полном соответствии с международными требованиями и национальными процедурами" Украина подписала контракт на поставку военных товаров Саудовской Аравии.
>
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/63364000/jpg/_63364593_ukraineweapons.jpg




Сейчас некоторые очень принципиальные российские журналисты пытаются из этой возможной, и при этом вполне легальной поставки 2010 года, когда никакой войны не было раздуть очередной наезд на Украину. НУ если бы это были хоть немцы, которые контролируют экспорт можно было принять укоры, но когда это страна которая в этом впереди планеты всей это просто выглядит как циничное лицемерие.
От Strannic
К А.Никольский (09.10.2012 14:50:44)
Дата 09.10.2012 15:02:22

Вот теоретический вопрос...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

> должны заботиться о соблюдении серитификата конечного пользователя

... вот какие механизмы этой самой заботы есть у Украины применительно к Саудовской Аравии или Ирану например? Посоны торжественно пообещали что оружие не уйдёт налево и всё.

И почему каждый раз в таких ситуациях никто не озаботится сорвать к чёрту маркировку с ящиков? Это ж палево явное которое убирается очень просто.
Бульбалэнд мая краiна
От А.Никольский
К Strannic (09.10.2012 15:02:22)
Дата 09.10.2012 15:25:14

Re: Вот теоретический

.. вот какие механизмы этой самой заботы есть у Украины применительно к Саудовской Аравии или Ирану например? Посоны торжественно пообещали что оружие не уйдёт налево и всё.
++++
это прописывается в контракте, в котором предусматриваются меры вплоть до периодических инспекций. Многие контракты РОЭ после истории с попаданием "Корнетов" в Ливан в 2006 г имеют такие пункты, даже с такими сильными государствами, как Турция.
Впрочем, в данном конкретном сирийском случае поставщик - частник, так что он должен быть отымет соответсвующими органами Украины (его кстати и имели, но как-то безрезультатно видимо)


>И почему каждый раз в таких ситуациях никто не озаботится сорвать к чёрту маркировку с ящиков? Это ж палево явное которое убирается очень просто.
+++++
это ж саудиты:)
От Ibuki
К Strannic (09.10.2012 15:02:22)
Дата 09.10.2012 15:21:41

Re: Вот теоретический

>... вот какие механизмы этой самой заботы есть у Украины применительно к Саудовской Аравии или Ирану например? Посоны торжественно пообещали что оружие не уйдёт налево и всё.
Не поставлять оружие им?
От Д.И.У.
К Ярослав (09.10.2012 14:34:32)
Дата 09.10.2012 14:47:29

А слабо Талибану продать, или хотя бы Хизбалле через Иран, или ФАРКу?

У Украины есть какие то интересы в Афганистане или Ливане или Колумбии?

>даже если мятежникам? у Украины есть какие то интересы в Сирии? тем более что продажа саудитам - и их право куда хотят туда и поставлять боеприпасы