От Игорь Куртуков
К Cat
Дата 24.02.2002 17:39:10
Рубрики 1941;

Re: Нет универсальных...

>>Но их незнание гарантирует проигрыш против того кто их знает.
>
>===Совершенно не гарантирует.

Гарантирует.

>===Кстати, по поводу правил хорошо Галлай сказал: "Лучше посадить самолет, наплевав на все правила, чем разбиться со спокойной уверенностью в том, что делал все по инструкции"

Поэтому его к планированию операций и не подпускали :-)

>>Следующая глупость, даже две. 1. Одним ударом окружить можно (подумайте как).
>
>===Я сказал ПРАКТИЧЕСКИ- то есть бывают исключения.

Не исключения. Я бы сказал фифти-фифти. Ну 30 к 70.

>2. Окружение не есть непременное условие победы.
>===А где я такое говорил?

К чему тогда Вы вобще завели разговор об окружении?

>=== Однако все полководцы почему-то стремятся именно окружить противника

Такой факт мне неизвестен.

>>Опять глупость. Ложный удар не есть непременное условие обмана противника.
>
>===Не есть. Это просто иллюстрация. Если просто выучить правила стратегии

Вы путаете. У стратегии нет правил, есть принципы.

> Война- это игра, кто кого перехитрит.

Это верно. Но это не отменяет принципов стратегии.

>===Для подстраховки? А как же принцип концентрации? :)

Принцип концентрации не требует наненсения одного единственного удара.

>===Кстати, а что за места?

Учите историю.

От Cat
К Игорь Куртуков (24.02.2002 17:39:10)
Дата 25.02.2002 14:33:28

Re: Нет универсальных...


>>>Но их незнание гарантирует проигрыш против того кто их знает.
>>
>>===Совершенно не гарантирует.
>
>Гарантирует.

===Докажите. Если первый считает на 1 ход вперед, а второй на 3, никакая стратегия первого не спасет:)


>> Война- это игра, кто кого перехитрит.
>
>Это верно. Но это не отменяет принципов стратегии.

===Принципы стратегии надо не только знать, но и уметь применять. А это на порядок сложнее, и поэтому великих полководцев не больше, чем великих поэтов, художников и т.п.


>>===Кстати, а что за места?
>
>Учите историю.

===Отвечайте на вопрос:) Если имеются в виду удары через Бельгию, то везде они описываются как изначально отвлекающие.

От Игорь Куртуков
К Cat (25.02.2002 14:33:28)
Дата 26.02.2002 06:42:57

Re: Нет универсальных...

>===Докажите. Если первый считает на 1 ход вперед, а второй на 3, никакая стратегия первого не спасет:)

Если первый знает дебюты, а второй не знает, расчет на три хода вперед не поможет. Партия минуя миттельшпиль плавно перетечет в эндшпиль попутно подарив первому игроку материальное и позиционное преимущество.

>===Принципы стратегии надо не только знать, но и уметь применять. А это на порядок сложнее, и поэтому великих полководцев не больше, чем великих поэтов, художников и т.п.

Согласен. Это не отменяет того факта, что принципы стратегии существуют. И их нарушение черевато.

>>Учите историю.
>
>===Отвечайте на вопрос:) Если имеются в виду удары через Бельгию, то везде они описываются как изначально отвлекающие.

Я не знаю на каком основании можно считать действия корпусов Рейнхардта и Гота отвлекающими. У Гудериана было три танковые дивизии, а у Гота и Рейнхардта - по две. Типа четырьмя дивизиями отвлекали от удара трех? Хе-хе.

По поводу "через Бельгию". Гудериан с Рейнхардтом действовали на паралельных курсах, в тот же день когда Гудериан форсировал Мёз под Седаном Рйнхардт форсировал Мёз под Монтерме - это Франция, а не Бельгия. Гот в тот же день форсировал Мёз под Динаном.

Более того Вам скажу, 16 мая и Рейнхардт и Гот были ЗАПАДНЕЕ Гудериана.

Я Вас уже четвертый раз поправляю по поводу этого "прорыва под Седаном", а Вы все еще урока не выучили. Двойка.