От Константин Федченко
К Олег...
Дата 09.10.2012 17:34:36
Рубрики 11-19 век; Армия; Фортификация;

а за счёт чего?

> НИ ОДНА, самая мощная крепость на тот момент не смогла оказать НИКАКОГО, сколько-нгибудь заметного влияния на ход военных действий. Не в России, во врей Европе! А там крепости были и помощнее смоленской.

что же такого революционного внесли наполеоновские войны?

С уважением
От Олег...
К Константин Федченко (09.10.2012 17:34:36)
Дата 09.10.2012 17:47:04

Дык, всё!

>что же такого революционного внесли наполеоновские войны?

Не знаю куда вас послать. Можно, наверное, у Яковлева В.В. почитать.

После наполеоновских войн, точно так же, как после Первой Мировой вполне серьезно обсуждался вопрос о целесообразности сущестсования крепостей вообще. В итоге много чего было напридумывано, крепости-лагери, укрепленные районы из нескольких крепостей и т.п.

Самое главное - изменилось само значение крепостей. До Наполеона было строго - занятая территория, определялась крепостями, занятыми войсками. Генеральные сражения ради уничтожения войка противника было лишь частью войны, никак не закрепляя её итоги, ятобы обеспецить итогги, нужно было занять крепости.

То есть война велась только за крепости, и ради захвата крепостей. ВСЁ вертелось вокруг крепостей.

После Великой армии, легко оставляющей у себя в тылу какие угодно крепости, крепости потеряли свое значение, и с тех пор стали применяться только как вспомогательные средства.

Технически крепости тоже сильно изменились - если до тех пор форты играли в крепостях вспомогательную функцию, то теперь форты становились основной силой крепости, даже появились крепости состоящие только из фортовых поясов, вообще не имеющие цитадели.

Тут может быть более подробно описано:

http://militera.lib.ru/h/yakovlev_vv/04.html

Хотя лучше почитать что-нибудь более подробное, но ссылку в и-нете привести не смогу, простите.


От Константин Федченко
К Олег... (09.10.2012 17:47:04)
Дата 09.10.2012 18:30:35

я не о последствиях, а о причинах (+)

вот этого:
>После Великой армии, легко оставляющей у себя в тылу какие угодно крепости

Можно в двух словах?


С уважением
От sss
К Константин Федченко (09.10.2012 18:30:35)
Дата 09.10.2012 21:38:44

Причины в изменившейся стратегии.

>Можно в двух словах?

ИМХО суть сказанного (вполне рациональная) в том, что от "традиционной" ограниченной войны (вынужденной из-за маленьких и трудновосполняемых вербованных армий) Наполеон перешел к стратегии неограниченного тотального сокрушения противостоящих ему государств. Цель и смысл войны теперь изменились от "захвати и удержи желаемую провинцию соседа" к "разгромить и пленить всю армию, захватить или изгнать монарха и правителей, захватить всю территорию".

При изменившемся размахе войны и её решительных целях упорство отдельно взятых самых совершенных крепостей ничего не решало - они лишь были обречены капитулировать после того, как война закончится крахом всей армии и государства - и, соответственно, крахом любых надежд на деблокирование.
От Олег...
К Константин Федченко (09.10.2012 18:30:35)
Дата 09.10.2012 20:50:53

Армия наполеона превосходила все предидущие армии...

>Можно в двух словах?

Наполеон мог себе позворлить это просто потому что его армия превосходила чуть ни в десять раз лубую другую армию тогдашней Европы.
От BIGMAN
К Олег... (09.10.2012 17:47:04)
Дата 09.10.2012 17:58:26

В итоге все "точки над i" расставили под Седаном. :D (-)
От Олег...
К BIGMAN (09.10.2012 17:58:26)
Дата 09.10.2012 18:07:23

Прошу прощения, не совсем понял о чём Вы? Седан 1870-й имеется в виду? (-)
От BIGMAN
К Олег... (09.10.2012 18:07:23)
Дата 09.10.2012 18:10:41

Это все к вопросу о том, что нужно было "запираться" в Смоленске - чем бы все

закончилось.
Кстати, можно взять более близкий пример - Данциг.
От Bokarev Alexandr
К BIGMAN (09.10.2012 18:10:41)
Дата 09.10.2012 18:25:06

для того чтобы "запереться" в Смоленске (+)

надо было выгнать куда-нибудь 15 тысяч жителей города, снести дома предместий, отремонтировать стены, починить рвы, отсыпать бастионы, как-то укрепить правобережье, с которого - из-за Днепра - половина города простреливалась...
Право же, возникни желание "запереться", проще было бы в чистом поле крепость выстроить.
От BIGMAN
К Bokarev Alexandr (09.10.2012 18:25:06)
Дата 09.10.2012 18:39:29

Это все понятно. :D

Тут просто любители ХХ века все хотят наложить реалии этого века на ту эпоху: зарыться в землю, "пулемет на вышку", и т.д.
Хотя, все просто - Наполеона интересовала Русская армия - как объект приложения своих усилий в этом конкретном случае. При этом русское командование допустило ряд ошибок в той ситуации, а Наполеон располагал численным превосходством. В итоге, оборона Смоленска была нужна чтобы оценить ситуацию, собрать силы и начинать их выводить из-под угрозы окружения.
От Олег...
К BIGMAN (09.10.2012 18:39:29)
Дата 09.10.2012 20:52:56

Причем оборона русскими Смоленска была на руку кому угодно, только не нам...

Представляю радоть Наполеона, узнай он, что русские решились обороняться в Смоленске.