От alexio
К Iva
Дата 09.10.2012 14:19:44
Рубрики 11-19 век; Армия; Фортификация;

Re: смоленская "крепость"...

>И что? Кирпичная(и-или каменная) стена не являлась проблемой для европейской артиллерии с середины 16 века.

Наполеон так и не взял Акку (Сен Жан Д'Акр). Может и здесь бы застрял ? Этак до зимы :)
От Iva
К alexio (09.10.2012 14:19:44)
Дата 09.10.2012 14:21:12

Re: смоленская "крепость"...

Привет!

>Наполеон так и не взял Акку (Сен Жан Д'Акр). Может и здесь бы застрял ? Этак до зимы :)


1. у него осадный парк был
2. Наполеон застрявший в Смоленске до зимы - гораздо хуже чем Наполеон застрявший до зимы в Москве.


Владимир
От alexio
К Iva (09.10.2012 14:21:12)
Дата 09.10.2012 15:44:58

Re: смоленская "крепость"...

>1. у него осадный парк был

В иудее у него тоже были тяжелые орудия. Правда ядра к ним французы у англичан клянчили ...

>2. Наполеон застрявший в Смоленске до зимы - гораздо хуже чем Наполеон застрявший до зимы в Москве.

Да, возможно. Но он ведь не из застревающих. Поэтому оставил бы осадный корпус в несколько десятков тысяч против не более чем десяти тысяч - неплохая прибавка к бонусам Кутузову при Бородино.
От Iva
К alexio (09.10.2012 15:44:58)
Дата 09.10.2012 15:50:52

Re: смоленская "крепость"...

Привет!

>Поэтому оставил бы осадный корпус в несколько десятков тысяч против не более чем десяти тысяч - неплохая прибавка к бонусам Кутузову при Бородино.

Вы размечтались про 10 тысяч. Я не помню сколько надо было, что бы полноценно оборонять более современную Бобруйскую?Борисовскую? крепость - 8 тыс было мало, надо было больше в разы - не помню.

Поэтому на 6.5 км - 10 тыс солдат - это мечты. В Смоленском сражении у нас с начала было больше - корпус Раевского и дивизия Неверовского.


Владимир
От alexio
К Iva (09.10.2012 15:50:52)
Дата 09.10.2012 15:58:08

Re: смоленская "крепость"...

>Поэтому на 6.5 км - 10 тыс солдат - это мечты. В Смоленском сражении у нас с начала было больше - корпус Раевского и дивизия Неверовского.

То есть пойдут на штурм с лестницами ? Не станут ждать осадный парк ?
От Iva
К alexio (09.10.2012 15:58:08)
Дата 09.10.2012 16:02:08

Re: смоленская "крепость"...

Привет!

>>Поэтому на 6.5 км - 10 тыс солдат - это мечты. В Смоленском сражении у нас с начала было больше - корпус Раевского и дивизия Неверовского.
>
>То есть пойдут на штурм с лестницами ? Не станут ждать осадный парк ?

Зачем?
Я вас не понял - 10 тыс это мало для гарнизона.

Гарнизон в 20-40 тыс и Наполеон подождет и осадного парка и падения крепости от голода и наших действий по деблокаде.
А когда наша армия задарма потеряет 20-40 тыс - тогда пойдет к Москве.

Владимир
От alexio
К Iva (09.10.2012 16:02:08)
Дата 10.10.2012 18:45:51

Re: смоленская "крепость"...

>>То есть пойдут на штурм с лестницами ? Не станут ждать осадный парк ?
>
>Зачем?
>Я вас не понял - 10 тыс это мало для гарнизона.

Почему мало ? Не выдержат штурм с лестницами ? А откуда Наполеон узнает, что их там 10 000 ? Оставить 10 000 и пусть думает, что там 30 000. Тогда будет по вашему :

>Гарнизон в 20-40 тыс и Наполеон подождет и осадного парка и падения крепости от голода и наших действий по деблокаде.

И во время ожидания сам будет голодать. Ну и мелочь - до Москвы не дойдёт, потери экономике меньшие нанесёт.
От BIGMAN
К alexio (10.10.2012 18:45:51)
Дата 10.10.2012 19:05:53

Наполеон оставит силы для блокады и пойдет дальше - у него здесь 1,5 превосходс.

Это чисто теоретически.
Практически, учитывая что город выгорел, в нем отсутствуют припасы, это невыполнимо (даже если бы и пришло кому-то в голову).
И никаких, поверьте, "лестниц". :D
От alexio
К BIGMAN (10.10.2012 19:05:53)
Дата 11.10.2012 17:00:07

Re: Наполеон оставит...

>Это чисто теоретически.
>Практически, учитывая что город выгорел, в нем отсутствуют припасы, это невыполнимо (даже если бы и пришло кому-то в голову).
>И никаких, поверьте, "лестниц". :D

Естественно крепость нужно было бы готовить. Вопрос в выборе стратегии на момент начала войны (или даже раньше). Вот в случае выбора стратегии фестунгов и отсиживания в Смоленске, а так же преследование Наполеоном нашей армии далее до Москвы, получаем в разы большие траты ресурсов Наполеона. Эти траты не дадут скорой и очевидной победы, но снизят и так тающие силы Наполеона и улучшат соотношение сил в нашу пользу при Бородино. То есть сыграют положительную роль.
От Iva
К alexio (11.10.2012 17:00:07)
Дата 11.10.2012 17:08:26

Re: Наполеон оставит...

Привет!

>Вопрос в выборе стратегии на момент начала войны (или даже раньше).

Вы бы посмотрели на состояние российского бюджета в 1807-1812 годах :-(
Где деньги на очень сомнительные с военной точки предложения?

Если уж иметь послезнание - то лучше несколько десятков тысяч ружей произвести. Чтобы ополчение пиками не вооружать. Или один лишний рекрутский набор провести и вооружить - 30 тыс солдат сразу.

Владимир
От Iva
К alexio (10.10.2012 18:45:51)
Дата 10.10.2012 18:58:41

Прекрасный результат :-(

Привет!

>Ну и мелочь - до Москвы не дойдёт, потери экономике меньшие нанесёт.

Вы представляете, что в результате этого будет?
Наполеон зимует в Смоленске - нет ни Красного, ни Березины.

И мы весной 1813 начинаем кампанию под Смоленском, а не в Силезии и одни без пруссаков.


Владимир
От alexio
К Iva (10.10.2012 18:58:41)
Дата 11.10.2012 17:03:05

Re: Прекрасный результат...

>Наполеон зимует в Смоленске - нет ни Красного, ни Березины.

Да, опасность систематической осады страны с поэтапным отхватыванием областей есть наиболее интересная стратегия для Наполеона. Но всё же не стоит забывать, что он нетерпелив, а рядом вся русская армия, которая его постоянно тревожит. И вот в середине лета он сядет сидеть под Смоленском ? Да ну бросьте - он побежит за армией, выделив тысяч 30-40 под Смоленском. А это и есть положительный для нас ход событий.