От Олег...
К bedal
Дата 10.10.2012 09:57:13
Рубрики 11-19 век; Армия; Фортификация;

Нет там никаких проходов, стена монолитная...

Там есть внутристенные лестницы, и печуры для пушек. Всё. Остальное - монолит.

> И известковый раствор - это не совсем бетон, собственной прочностью он практически не обладает, только удерживает булыжники от расползания.

Во как. Это вообще круто. То-то при ломании старых стен стела лопается по кирпичам, а не по раствору. Видимо, кирпичи ещё меньшей прочностью обладают?
От bedal
К Олег... (10.10.2012 09:57:13)
Дата 10.10.2012 11:47:20

Оппа, а я тогда где ходил? (-)
От bedal
К bedal (10.10.2012 11:47:20)
Дата 10.10.2012 11:54:07

Вот фото того, о чём спорим

Стена снаружи:
http://bedal.ru/images/2007-07-anabasis/img_3340.jpg



Верх стены (современное, ессно, состояние):
http://bedal.ru/images/2007-07-anabasis/img_3343.jpg



От башни до башни:
http://bedal.ru/images/2007-07-anabasis/img_3347.jpg



Башня изнутри, видна изначальная кладка:
http://bedal.ru/images/2007-07-anabasis/img_3358.jpg



Про "нет там никаких проходов":
http://bedal.ru/images/2007-07-anabasis/p7180121.jpg


От Олег...
К bedal (10.10.2012 11:54:07)
Дата 10.10.2012 12:09:38

Это внутристенные лестницы. Их там по 1-2 на каждое прясло.

То есть по объему это меньше сотой доли процента.
От bedal
К Олег... (10.10.2012 12:09:38)
Дата 10.10.2012 13:09:21

Да не в объёме дело

Входы там сверху, ближе к середине между башнями, выходы - в башни. То есть на значительной части стены есть ослабление, где фактическая, держащая удар, толщина - далеко не пять метров, а 2+2. Сдаётся мне, это существенно для стойкости к обстрелу?

P.S.Я не тщусь кого-либо опровергнуть. Просто интересно.
От Олег...
К bedal (10.10.2012 13:09:21)
Дата 10.10.2012 13:34:09

Re: Да не...

>Входы там сверху, ближе к середине между башнями, выходы - в башни.

Входы посередине прясел - это печуры, там никаких ходов нет. Внутри стен есть только печуры и лестницы на подъем на стену. Всё.

Это по площади обстреливаемых стен сотые доли процента.

В Брестской Цитадели всего два метра.
От bedal
К Олег... (10.10.2012 13:34:09)
Дата 10.10.2012 17:33:12

Ну, я вообще-то там ходил. Входы в лестницы не так далеко от середины (-)
От Iva
К Олег... (10.10.2012 09:57:13)
Дата 10.10.2012 10:05:48

Re: Нет там

Привет!

>Во как. Это вообще круто. То-то при ломании старых стен стела лопается по кирпичам, а не по раствору. Видимо, кирпичи ещё меньшей прочностью обладают?

кирпичи со временем прочность теряют от влаги и в старых постройках просто крошатся. Рукой можно весь по кусочкам выковорить.

Владимир
От Олег...
К Iva (10.10.2012 10:05:48)
Дата 10.10.2012 10:11:44

Я не про силикатный кирпич, если что. Я про стену Кремля и т.д.

>кирпичи со временем прочность теряют от влаги и в старых постройках просто крошатся. Рукой можно весь по кусочкам выковорить.

Это не так. Кирпич теряет прочность не от влаги, а там, где вода замерзает. Обычно это только первый слой строения, неправильно построенного. Ну, например, Петропавловка тама осыпается где угол наклона стен для увеличения снарядостойкости сделан таким, что дождь попадал на стены и задерживался там.

Кремлевская стена при сносах лопалась по кирпичам, а не по известковому раствору. Причем там, где кирпичи прочность "от влаги" не потеряли - не на поверхности стены, а внутри. Ходили даже легенды, что в раствор яйца добавляли для прочности.
От Iva
К Олег... (10.10.2012 10:11:44)
Дата 10.10.2012 10:53:21

Я тоже - про обычный красный, не прессованный. (-)
От Олег...
К Iva (10.10.2012 10:53:21)
Дата 10.10.2012 11:00:03

А гляняный (из которого Смоленск) свою прочность не теряет. (-)
От Iva
К Олег... (10.10.2012 11:00:03)
Дата 10.10.2012 11:27:44

Не понял чем они отличаются?

Привет!

обычный красный - глиняный, обожженный.

А вы про какой глиняный?

Вряд ли про необожженный :-)

Владимир
От Олег...
К Iva (10.10.2012 11:27:44)
Дата 10.10.2012 12:08:31

Re: Не понял...

>Привет!

>обычный красный - глиняный, обожженный. А вы про какой глиняный? Вряд ли про необожженный :-)

А кто Вам сказал, что он в стене будет прочность терять от влажности? Глиняные черепки по много сотен лет леджат в соленой морской воде, и им ничего не становится. А это тот же самый материал.

Как кирпич разрушается я выше написал.
От Iva
К Олег... (10.10.2012 12:08:31)
Дата 10.10.2012 12:20:11

Re: Не понял...

Привет!

>А кто Вам сказал, что он в стене будет прочность терять от влажности?

Так показывает практика. По крайней мере городских зданий. В Англии, Америке. Даже построенные в 20-х годах.

>Глиняные черепки по много сотен лет леджат в соленой морской воде, и им ничего не становится. А это тот же самый материал.

Ну вы сравнили. В соленой воде и без воздуха - и дерево не гниет.

>Как кирпич разрушается я выше написал.

Вымывание, плюс замерзание воды в порах.

Владимир
От Олег...
К Iva (10.10.2012 12:20:11)
Дата 10.10.2012 12:25:31

Re: Не понял...

>Так показывает практика. По крайней мере городских зданий. В Англии, Америке. Даже построенные в 20-х годах.

Кирпич разрушается ТОЛЬКО во внешних слоях, внутри кирпич не разрушается, даже если это опоры моста, то есть не то что во влажности, прямо в воде!

>Ну вы сравнили. В соленой воде и без воздуха - и дерево не гниет.

Вы написали кирпич разрушается от влажности. Даже в воде он не разрушается. И уж точно не гниет.

>Вымывание, плюс замерзание воды в порах.

По-научному называется "выветривание". Ну так выветриванию подвержены любые камни, даже самые прочные. К чему это вы привели, я не понял.