От alexio
К BIGMAN
Дата 09.10.2012 15:52:56
Рубрики 11-19 век; Армия; Фортификация;

Re: Я вас...

Ну вот зачем-то было признано необходимым укреплять ряд крепостей. А при этом использовать крепости по направлению движения основных сил - некошерно. Если возня вокруг крепости затянется на пару месяцев и отвлечет в разы больше сил, чем гарнизон крепости - это уменьшит силы Наполеона у Москвы заметно больше того, что было в реальности. Ну и если таких мест будет несколько - разделяй и властвуй.

Хотя есть сложно предсказуемый момент - как долго смогут продержаться крепости. Поэтому рассматриваю предложение как вариант для дискуссии.
От BIGMAN
К alexio (09.10.2012 15:52:56)
Дата 09.10.2012 16:02:49

Для дискуссии нужно знать много информации.

Судя по вашим замечаниям вы слабо представляете тот период: силы сторон, планирование, ход кампании, вообще способы ведения войны в то время.
От Iva
К alexio (09.10.2012 15:52:56)
Дата 09.10.2012 15:59:19

Потому что представить, что наполеон дойдет до Смоленска не могли в

Привет!

кошмарном сне представить. Багратион вообще предлагал наступать.

>Ну вот зачем-то было признано необходимым укреплять ряд крепостей.

Динабург был очень важным пунктом, на столько, что наполеон ради него осадный парк тащил. Но оказалось, что наши ничего не успели сделать.

>А при этом использовать крепости по направлению движения основных сил - некошерно. Если возня вокруг крепости затянется на пару месяцев и отвлечет в разы больше сил, чем гарнизон крепости - это уменьшит силы Наполеона у Москвы заметно больше того, что было в реальности.

Вы о чем? Вас за такое планирование сразу в Сибирь или в дурдом.


Владимир
От Олег...
К Iva (09.10.2012 15:59:19)
Дата 09.10.2012 16:51:08

Отлично сказано!

Потому что представить, что наполеон дойдет до Смоленска не могли!

Сталину Александру говорили, нео он не верил! Потму что после пакта Молотова-Рибентропа Тильзита верил Наполеону.

Иногда мне тоже кажется, что история движется по спирали. Как всё похоже, правда? Осталось только секретные протоколы к Тильзиту опубликовать...
От Iva
К Олег... (09.10.2012 16:51:08)
Дата 09.10.2012 17:09:08

Re: Отлично сказано!

Привет!

>Как всё похоже, правда? Осталось только секретные протоколы к Тильзиту опубликовать...

Там таких не было :-)

Когда Александр в Эрфурте пожаловался, что в "Тильзите он слышал другие мотивы" ему ответили что "мотив в политике имеет такую же ценность как в музыке - пока на ноты не положен - никакой"

Владимир
От Олег...
К Iva (09.10.2012 17:09:08)
Дата 09.10.2012 17:12:34

Re: Отлично сказано!

>Привет!

>>Как всё похоже, правда? Осталось только секретные протоколы к Тильзиту опубликовать...
>
>Там таких не было :-)

Дык, как же не было
, когда все знают, что Александр с Наполеоном всю Европу поделили пополам. Русским досталась Финляндия и Польша. Где, кстати, был создан очень благоприятный режим, введена Конституция, чуть не первая в мире на тот момент и т.д. Заметте, и это всё за счет России, где в тот же момент вводились военные поселения и очередное закрепощение крестьянства.

Так что были протоколы, были. Просто надо опубликовать.
От Chestnut
К Олег... (09.10.2012 17:12:34)
Дата 09.10.2012 17:31:06

Re: Отлично сказано!

>>Привет!
>
>>>Как всё похоже, правда? Осталось только секретные протоколы к Тильзиту опубликовать...
>>
>>Там таких не было :-)
>
>Дык, как же не было
>, когда все знают, что Александр с Наполеоном всю Европу поделили пополам. Русским досталась Финляндия и Польша. Где, кстати, был создан очень благоприятный режим, введена Конституция, чуть не первая в мире на тот момент и т.д. Заметте, и это всё за счет России, где в тот же момент вводились военные поселения и очередное закрепощение крестьянства.

В той части Польши, которая досталась России на 1807 никакой конституции не вводилось - это был нелёгкий удел Герцогства Варшавского, но оно досталось не России, а Польше. А когда основная его часть таки досталась России (с конституцией и прочим), то Наполеон уже плыл на Св Елену

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (09.10.2012 17:31:06)
Дата 09.10.2012 17:53:10

Re: Отлично сказано!

>это был нелёгкий удел Герцогства Варшавского, но оно досталось не России, а Польше.

Прощения просим, досталось Саксонии конечно же

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (09.10.2012 17:31:06)
Дата 09.10.2012 17:35:14

Спасибо за уточнение.

>В той части Польши, которая досталась России на 1807 никакой конституции не вводилось - это был нелёгкий удел Герцогства Варшавского, но оно досталось не России, а Польше. А когда основная его часть таки досталась России (с конституцией и прочим), то Наполеон уже плыл на Св Елену

Да, в Польше это всё было уже позже, в 1815-м.
От Iva
К Олег... (09.10.2012 17:12:34)
Дата 09.10.2012 17:15:10

Re: Отлично сказано!

Привет!

>Так что были протоколы, были. Просто надо опубликовать.

Если бы были - Румынии не было бы.



Владимир
От Олег...
К Iva (09.10.2012 17:15:10)
Дата 09.10.2012 17:26:47

Были, оказывается, "секретные протоколы"...

Назывались по-другому, "секретные соглашения". Россия и Наполеон обязались помогать друг другу, и Россия присоеденялась к блокаде Англии. Подробности можно посомтреть в Вики, ну или в каком более серьезном источнике, если пожелаете.
От BIGMAN
К Iva (09.10.2012 15:59:19)
Дата 09.10.2012 16:25:57

Re: Потому что...


>Динабург был очень важным пунктом, на столько, что наполеон ради него осадный парк тащил. Но оказалось, что наши ничего не успели сделать.

В статье обозначено, что в марте крепостные работы были, в основном, завершены. Проблемы остались с "инфраструктурой".
http://www.borodino.ru/download.php?file_id=437