От М.Свирин
К Максим Гераськин
Дата 23.02.2002 01:30:35
Рубрики 1941;

Именно!

Приветствие

>Просто любая альтернатива ведет к заведомому проигрышу ее констролящего. Без помощи СССР бы НЕ ВЫИГРАЛ потому, что в истории такого варианта не реализовалось. Если бы помощи не было - это была БЫ уже НЕ НАША ИСТОРИЯ и мы даже в первом приближении ничего не знаем о результатах.

>С одной стороны я с этим согласен. С другой - получается нехорошая вещь.
>Например, исследуется вопрос - "Причины поражений РККА в 1941".
>Даются какие-то ответы. Например - незавершенность развертывания.
>Хохма в том, что мы не можем провести эксперимент и доказать, что в случае завершенности развертывания было бы лучше.
>Может, наоборот - хуже бы было.

>Т.е. критерия теории - практики - в данном случае нет.
>Получается, что такие размышления - ненаучны.

Именно так и получается. Тут на память приходят два высказывания (внимательные форумчане легко догадаются об их авторах ):
1. "Изучая опыт прошедшей войны мы часто тратим время зря, так как он может пригодиться только в прошедшей войне... Наша задача - постичь БЕЗУСЛОВНЫЕ ЗАКОНЫ военной науки..."
2. "Для нас сегодня не имеет никакого значения, кто стоял во главе нашего и неприятельского войска сто лет назад, так как от этого результат боя уже никогда не изменится." (1912)

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (23.02.2002 01:30:35)
Дата 23.02.2002 12:07:26

Re: Именно!

>Именно так и получается. Тут на память приходят два высказывания (внимательные форумчане легко догадаются об их авторах ):
>1. "Изучая опыт прошедшей войны мы часто тратим время зря, так как он может пригодиться только в прошедшей войне... Наша задача - постичь БЕЗУСЛОВНЫЕ ЗАКОНЫ военной науки..."

А что мешает изучать эти законы на конкретных примерах? На опыте прошедшей войны в частности?

>2. "Для нас сегодня не имеет никакого значения, кто стоял во главе нашего и неприятельского войска сто лет назад, так как от этого результат боя уже никогда не изменится." (1912)

Но отвечая на вопрос о причинах такого результата про начальника упомянуть стоит. И указать. какие вечные законы он нарушил.
От М.Свирин
К Исаев Алексей (23.02.2002 12:07:26)
Дата 23.02.2002 17:14:28

Re: Именно!

Приветствие

>>1. "Изучая опыт прошедшей войны мы часто тратим время зря, так как он может пригодиться только в прошедшей войне... Наша задача - постичь БЕЗУСЛОВНЫЕ ЗАКОНЫ военной науки..."
>
>А что мешает изучать эти законы на конкретных примерах? На опыте прошедшей войны в частности?

А смысл? Зачем в очередной раз открывать велосипед? Опыть прошедшей войны, как правило, используют в качестве ИЛЛЮСТРАЦИИ к закону.

>>2. "Для нас сегодня не имеет никакого значения, кто стоял во главе нашего и неприятельского войска сто лет назад, так как от этого результат боя уже никогда не изменится." (1912)
>
>Но отвечая на вопрос о причинах такого результата про начальника упомянуть стоит. И указать. какие вечные законы он нарушил.

В учебном заведении так и делают. Точнее - делали. И именно в качестве иллюстрации.

Подпись
От VVVIva
К М.Свирин (23.02.2002 01:30:35)
Дата 23.02.2002 01:55:43

Re: Именно!


>Приветствие

>Именно так и получается. Тут на память приходят два высказывания (внимательные форумчане легко догадаются об их авторах ):
>1. "Изучая опыт прошедшей войны мы часто тратим время зря, так как он может пригодиться только в прошедшей войне... Наша задача - постичь БЕЗУСЛОВНЫЕ ЗАКОНЫ военной науки..."

ну а Сунь-цзы сказал: в военном исскустве все просто, вся сложность в исполнении. Так что на мой взгляд постичь безусловные законы науки - это не достаточно для успеха.

>2. "Для нас сегодня не имеет никакого значения, кто стоял во главе нашего и неприятельского войска сто лет назад, так как от этого результат боя уже никогда не изменится." (1912)
От И. Кошкин
К VVVIva (23.02.2002 01:55:43)
Дата 23.02.2002 18:35:56

Это где это Сунь Цзы такое сказал? Цитату в студию, плиз. (-)
От VVVIva
К И. Кошкин (23.02.2002 18:35:56)
Дата 24.02.2002 07:34:20

Да, виноват.

Приписал старику чье-то еще. Проверю, может кто из его комменаторов, но "Сунь-цзы в тангутском переводе" у меня сейчас под руками нет и будет нескоро.
От М.Свирин
К VVVIva (23.02.2002 01:55:43)
Дата 23.02.2002 05:34:17

Re: Именно!

Приветствие

>>1. "Изучая опыт прошедшей войны мы часто тратим время зря, так как он может пригодиться только в прошедшей войне... Наша задача - постичь БЕЗУСЛОВНЫЕ ЗАКОНЫ военной науки..."
>
>ну а Сунь-цзы сказал: в военном исскустве все просто, вся сложность в исполнении. Так что на мой взгляд постичь безусловные законы науки - это не достаточно для успеха.

А кто сказал, что этого ДОСТАТОЧНО? Это МОЖЕТ БЫТЬ (хотя и спорно), но только НЕОБХОДИМО.

>>2. "Для нас сегодня не имеет никакого значения, кто стоял во главе нашего и неприятельского войска сто лет назад, так как от этого результат боя уже никогда не изменится." (1912)
>


Подпись