От ЖУР
К Паршев
Дата 11.10.2012 11:37:19
Рубрики 1941;

Ну есть такая линия защиты - дескать это они уже в ответ на наш

неджентльменский стиль ведения войны. К Трубчевску уже может и было им за что озлобиться. А вот отчет сапбата 18 тд это третий день войны. Там расстреляли не в отместку за что то, просто в соответствии приказом, который до них конечно же довели.

ЖУР
От Паршев
К ЖУР (11.10.2012 11:37:19)
Дата 11.10.2012 15:25:55

Вообще пропаганда про подлое поведение русских пошла чуть не в первый

день - конкретно что прикидываются убитыми и стреляют в спину. Даже в мемуарах попадалось. Хотя технически это трудно осуществить и представить ("Сотникова" и прочий худлит не предлагать).
От Манлихер
К ЖУР (11.10.2012 11:37:19)
Дата 11.10.2012 15:02:53

В трубчевских захоронениях ЕМНИП минимум половина гражданских, в т.ч. (+)

Моё почтение
>неджентльменский стиль ведения войны. К Трубчевску уже может и было им за что озлобиться.

...женщины с детьми. Т.ч. аргумент про "озлобиться" здесь никак не работает.

>А вот отчет сапбата 18 тд это третий день войны. Там расстреляли не в отместку за что то, просто в соответствии приказом, который до них конечно же довели.

Это да.

>ЖУР
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Dervish
К Манлихер (11.10.2012 15:02:53)
Дата 14.10.2012 22:53:07

Почему это захронение не нашли сразу после войны?

Вроде же работали по областям гос.коммиссии "по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков", кажись и по Брянской области была такая.
Почему это пропустили тогда?

Dervish
От Манлихер
К Dervish (14.10.2012 22:53:07)
Дата 15.10.2012 10:18:20

Не знаю точно. Скорее всего, недостаток ресурсов и практически полное (+)

Моё почтение

...отсутствие свидетелей собственно захоронения.

>Вроде же работали по областям гос.коммиссии "по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков", кажись и по Брянской области была такая.
>Почему это пропустили тогда?

Ну, факт расстрела пленных и семей партактива Трубчевска они зафискировать могли - по показаниям местных жителей. А вот место захоронения найти, тем более за пределами города - это уже не так просто, немцы такие вещи не особо афишировали. Вообще, место захоронения многих казненных немцами людей, насколько я понимаю, так и осталось неизвестным.


>Dervish
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Bronevik
К Dervish (14.10.2012 22:53:07)
Дата 15.10.2012 00:10:26

Начало войны, мало свидетелей. (-)
От Роман Алымов
К Манлихер (11.10.2012 15:02:53)
Дата 11.10.2012 16:31:59

А что за такие захоронения? Я не слышал (-)
От Манлихер
К Роман Алымов (11.10.2012 16:31:59)
Дата 11.10.2012 16:52:13

Наверняка слышал - это брянская вахта 2009 года, в Машанице несколько ям подняли

Моё почтение

Отчет с фотами:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=52705

Не для слабонервных конечно.
Но против лайкодрочеров аргумент убойный - там по-другому никак трактовать не выходит - не как к Воронеже.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Роман Алымов
К Манлихер (11.10.2012 16:52:13)
Дата 11.10.2012 17:22:32

Да, видел, вот ещё из той же оперы (+)

Доброе время суток!
Масштаб поменьше, но зато только гражданские
http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=35367&hilit=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F

С уважением, Роман
От Манлихер
К Роман Алымов (11.10.2012 17:22:32)
Дата 11.10.2012 18:09:41

Спасибо за ссылу, этой темы не видел. Кстати, в данном случае "зато" (+)

Моё почтение
>Доброе время суток!
> Масштаб поменьше, но зато только гражданские
> http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=35367&hilit=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F

...не только гражданские, но и - насколько я понял - сугубый вермахт без вариантов.

Все же в Трубчевске действовало гестапо - что для любителей белопушистых лайковых может быть основанием для отмазки.

>С уважением, Роман
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Манлихер (11.10.2012 18:09:41)
Дата 11.10.2012 23:44:25

Не было за пределами рейха никакого гестапо (-)
От Манлихер
К Паршев (11.10.2012 23:44:25)
Дата 12.10.2012 02:22:13

??? А как же отдел IVD? И что тогда у нас было? (-)
От Паршев
К Манлихер (12.10.2012 02:22:13)
Дата 12.10.2012 11:57:37

Вот, Штирлиц, вы и попались.

Не знаю уж, что там у вас было.
Но по-моему папаша Мюллер к нашим оккупированным территориям отношения не имел.
От Манлихер
К Паршев (12.10.2012 11:57:37)
Дата 12.10.2012 12:11:59

))) Отдел IVD занимался как раз оккупированными территориями.

Моё почтение

>Не знаю уж, что там у вас было.
>Но по-моему папаша Мюллер к нашим оккупированным территориям отношения не имел.

"У вас" - это у нас с Вами))) На территории СССР в смысле. Т.е. временно оккупированной немцами ее части, ессно. Кто осуществлял те функции, кои в рейхе осуществляла гехаймештаатполицай? Я всегда был уверен, что она же, в лице командированных для данных целей сотрудников.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (12.10.2012 12:11:59)
Дата 12.10.2012 12:16:10

Re: ))) Отдел...

IV D 4 (Besetzte Gebiete: Frankreich, Luxemburg, Elsaß und Lothringen, Belgien, Holland, Norwegen, Dänemark)
http://de.wikipedia.org/wiki/Reichssicherheitshauptamt
Alexej
От Манлихер
К объект 925 (12.10.2012 12:16:10)
Дата 12.10.2012 12:23:00

Я в курсе, что этот отдел на нашей территории не действовал. Это был ответ (+)

Моё почтение
>IV D 4 (Besetzte Gebiete: Frankreich, Luxemburg, Elsaß und Lothringen, Belgien, Holland, Norwegen, Dänemark)
> http://de.wikipedia.org/wiki/Reichssicherheitshauptamt

...Андрею Петровичу на утверждение о том, что за пределами рейха не было никакого гестапо.

>Alexej
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Bronevik
К Манлихер (12.10.2012 12:23:00)
Дата 12.10.2012 14:03:06

ти территории полагались к включению в Рейх напрямую. (-)
От Манлихер
К Bronevik (12.10.2012 14:03:06)
Дата 12.10.2012 14:12:53

Да не в территориях вопрос. Вопрос в том, кто осуществлял на наших (+)

Моё почтение

...оккупированных территориях в интересах германских администраций органы внутренних дел и службы безопасности. Я всегда был уверен, что гестапо и СД. Оказывается - нет. ОК, нет, так нет - не спорю. Но кто тогда?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Bronevik
К Манлихер (12.10.2012 14:12:53)
Дата 13.10.2012 03:26:46

Тайная полевая полиция, а не Гестапо. (-)
От объект 925
К Манлихер (12.10.2012 14:12:53)
Дата 12.10.2012 14:29:56

Главное Управление Имперской Безопасности

сформировало из сотрудников Гестапо, Крипо и СД (=ЗиПо) Айнзацгруппы.
Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (12.10.2012 14:29:56)
Дата 12.10.2012 15:02:42

Т.е. Айнзацгруппы не конкретные задачи решали, а все по внутренним делам? (+)

Моё почтение
>сформировало из сотрудников Гестапо, Крипо и СД (=ЗиПо) Айнзацгруппы.

И когда в разной литературе пишут про гестаповские художества на нашей территории - это относится именно к ним?

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (12.10.2012 15:02:42)
Дата 12.10.2012 15:25:48

Приказ Браухича от 28.4.41

"Regelung des Einsatzes der Sicherheitspolizei und des SD im Verbande des Heeres"
>И когда в разной литературе пишут про гестаповские художества на нашей территории - это относится именно к ним?
+++
Жандармы, Полевая полиция, полиция безопасности. Да кто его знает.
Алеxей
От Паршев
К Манлихер (11.10.2012 15:02:53)
Дата 11.10.2012 15:26:26

А там ведь конкретно Гудериан? (-)
От Манлихер
К Паршев (11.10.2012 15:26:26)
Дата 11.10.2012 16:30:27

ЕМНИП как раз да. (-)
От Паршев
К ЖУР (11.10.2012 11:37:19)
Дата 11.10.2012 12:30:17

И поэтому надо насиловать и закапывать гражданских девушек? (-)
От Artem Drabkin
К ЖУР (11.10.2012 11:37:19)
Дата 11.10.2012 12:17:13

Ну вот пример

Добрый день,

рж: Русские ветераны говорят, что тогда, во время войны, они испытывали ненависть к противнику. Какие вы испытывали эмоции по отношению к противнику?

нм: Если бы мы не видели трупы наших солдат, над которыми надругались, то я бы сказал, что мы воевали без эмоций. Но, иногда, когда мы видели, что взятого в плен немецкого солдата мучили или изувечили, тогда мы были не совсем без эмоций. Летом, или позже, осенью, мы должны были ехать в ночную атаку. Ночные атаки были чрезвычайно напряженными. Дневные бои уже были очень наряженные и требовали нервов, но ночные бои были бесконечно тяжелыми. Ночные бои были только в чрезвычайных ситуациях, я в них участвовал не более десяти раз, и они никогда не были для нас успешными. Для русских, конечно, они были такими же неприятными, как и для нас, но для них они всегда были успешными. Теперь, об этом я не писал в книге, у нас была трофейная русская рация. Мы одного немецко-говорящего, немца (фольксдойче, видимо), посадили в танк с этой рацией. Началась атака, и он перехватил русские переговоры по рации, русские говорили, что они взяли в плен пять немцев, и спрашивали, застрелить ли их сразу или везти в тыл. Это, конечно, сразу немного подействовало нам на нервы. Мы атаковали, атака была успешной, мы атаковали на пяти танках, я, как лейтенант, командовал. Русские, до того, прорвались, а теперь мы отогнали их назад. Я стоял ночью, было два часа ночи, атака уже закончилась, было тихо. Пришел посыльный от пехотинцев. Он мне сказал, господин лейтенант, вас вызывает капитан, я должен вас к нему привести. Я сказал, что ему надо, я не могу оставить танки. Посыльный сказал, что я непременно должен прийти. Я сказал, что я не могу отходить далеко от танков, он ответил, что это всего в трехстах метрах отсюда, там бункер, куда вы должны прийти. Я пошел с ним. В атаке участвовало довольно много пехоты, и перед бункером кругом стояло 20 - 30 солдат. Я зашел в бункер, это был русский бункер. Там, внутри, лежал пехотный лейтенант, с которым я разговаривал всего час назад. Ему в лоб молотком была вбита гильза от патрона, и еще две гильзы были вбиты в оба колена. Скорее всего, ему сначала выстрелили в оба колена, а потом забили туда гильзы. Потом я услышал громкий крик, там, в бункере, были пленные русские. Немецкий капитан хотел у них узнать, кто это сделал, он орал на них и выстрелил в потолок. Тогда один русский, это был большой бункер, довольно темный, показал пальцем в угол. Там был комиссар. Его вытащили на середину бункера, и тогда русские сказали, что это сделал он. Наш капитан через переводчика сказал, что он всех расстреляет, если они не расскажут, как это было. Тогда русские сказали, что они должны были держать немецкого офицера, а русский комиссар это сделал. На меня это все очень сильно подействовало, я вышел из этого бункера и пошел обратно. Какие тут эмоции можно испытывать? Что там дальше было я не знаю, но если бы мы в этот момент атаковали дальше, я бы не был без эмоций.

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Siberiаn
К Artem Drabkin (11.10.2012 12:17:13)
Дата 13.10.2012 20:19:29

нуну... и часовню тоже я развалил?(С)

> лежал пехотный лейтенант, с которым я разговаривал всего час назад. Ему в лоб молотком была вбита гильза от патрона, и еще две гильзы были вбиты в оба колена.

ага... именно молотком. Не прикладом что было бы естественно в фронтовых условиях а комиссарским молотком который выдавал им лично берия для пыток нибелунгов

>Скорее всего, ему сначала выстрелили в оба колена, а потом забили туда гильзы.

ишь чо ... технологию знает прямо фашист то



>Под шумящие колеса песня девки горяча
Siberian
От Artem Drabkin
К Siberiаn (13.10.2012 20:19:29)
Дата 13.10.2012 22:48:42

ну, я бы тоже просто стрелял

Добрый день,

Но по ходу интервью этот немец ОЧЕНЬ УВАЖИТЕЛЬНО отзывался о русских, говорил, что американцы как солдаты русским в подметки не годятся и проч и проч. но вот вспомнил такой факт, в котором самое интересное - наличие русской рации для перехвата.


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Паршев
К Artem Drabkin (11.10.2012 12:17:13)
Дата 12.10.2012 11:42:29

Какая-то путаница со временем (час назад разговаривал,

и его за это время успели взять в плен, надругаться и ещё и отступить. И молоток с собой - комиссарам выдавались?
От L-Wolf
К Паршев (12.10.2012 11:42:29)
Дата 12.10.2012 14:10:11

Re: Какая-то путаница...

>и его за это время успели взять в плен, надругаться и ещё и отступить. И молоток с собой - комиссарам выдавались?
А кто подскажет - есть в альбомах или может какие другие фотки убиенных камерадов извращенно-изысканными способами? Ну, при наличии у гансов кучи фотиков - иде сами фотки, с гневной подписью " оберфельдфебель Ганс Дрюкхофф, забитый жидомасоннской киянкой"? Или - ..есть?
С другой стороны...Тула, 1941, декабрь..берется в плен ганс - вести его в штаб - лень, и далеко..из тел убиенных камерадов - колодец, пленного - внутрь, бензин - и..готов.
Рассказывал участник событий, оснований ему не верить -нет. Говорил как об обыденном. У него немцы убили 1,5 годовалого сына...
С уважением А.В.
От Artem
К L-Wolf (12.10.2012 14:10:11)
Дата 13.10.2012 06:52:13

А что такое колодец из тел убиенных камрадов?

Здравствуйте!
Колодец, бензин? А почему просто не застрелить?
С уважением, Артем
От L-Wolf
К Artem (13.10.2012 06:52:13)
Дата 15.10.2012 09:04:47

Re: А что...

>Здравствуйте!
>Колодец, бензин? А почему просто не застрелить?
>С уважением, Артем
Когда убитые немцы сложены друг на друга - видимо - "колодцем" - как дрова.
Почему..? Не знаю. Не спрашивал.
С уважением А.В.
От Андрей Чистяков
К Artem Drabkin (11.10.2012 12:17:13)
Дата 11.10.2012 12:25:45

А когда и где происходило описанное, Артём ? (-)
От Artem Drabkin
К Андрей Чистяков (11.10.2012 12:25:45)
Дата 11.10.2012 16:32:11

41-й 3тд где точно не знаю (-)
От Андрей Чистяков
К Artem Drabkin (11.10.2012 16:32:11)
Дата 12.10.2012 00:05:30

3-я танковая -- это дивизия Моделя. (+)

Здравствуйте,

Как я прочитал, для неё 41 г. -- это бои в Белостокском выступе, замыкание Киевского котла и затем действия "пожарной команды" на центральном направлении С-ГФ.

Где там такие "комиссары" попадались... Впрочем, мне отнюдь не хочется ему верить.

Всего хорошего, Андрей.
От Begletz
К Андрей Чистяков (12.10.2012 00:05:30)
Дата 12.10.2012 00:37:18

Re: 3-я танковая...

>Как я прочитал, для неё 41 г. -- это бои в Белостокском выступе, замыкание Киевского котла и затем действия "пожарной команды" на центральном направлении С-ГФ.

До киевского поворота 3я Панцер взяла Бобруйск.