От Iva
К Toobeekomi
Дата 08.10.2012 07:55:08
Рубрики Прочее; 11-19 век;

В соответствии с законном Петра Первого (не помню какого года)

Привет!

все дворяне должны были начинать службу с рядовых и служить несколько лет для получения права на производство в офицеры.

Но "строгость законов российских смягчается необязательностью их исполнения". В итоге дворян ан масс записывали в полки в 10-12 лет и к 18-20 они получали право на офицерский чин.

Так же и Суворов.

Владимир
От Nachtwolf
К Iva (08.10.2012 07:55:08)
Дата 08.10.2012 11:30:10

Пётр вообще известный беспредельщик был

>Привет!

>все дворяне должны были начинать службу с рядовых и служить несколько лет для получения права на производство в офицеры.

>Но "строгость законов российских смягчается необязательностью их исполнения". В итоге дворян ан масс записывали в полки в 10-12 лет и к 18-20 они получали право на офицерский чин.

>Так же и Суворов.

>Владимир
При нём дворяне служили бессрочно и в отставку могли выйти разве что по дряхлости. В послепетровсике времена (ЕМНИП, при Анне Иоановне) было принято, что господа офицеры имеют право уйти в отставку после 25 лет службы. Причём, с очень красноречивым уточнением - в зачёт шли только года действительной службы, а не подобного "числился на обучении наукам".
От И.Пыхалов
К Nachtwolf (08.10.2012 11:30:10)
Дата 08.10.2012 11:36:42

А как обстояло дело в допетровские времена?

>При нём дворяне служили бессрочно и в отставку могли выйти разве что по дряхлости.

Сабж
От Iva
К И.Пыхалов (08.10.2012 11:36:42)
Дата 08.10.2012 11:48:05

Тоже бессрочно

Привет!

по старости мог уйти на покой, если сын служил.

Если сына не было - то писал челобитную царю, создавалась комисия из бояр и дьяков, осматривали его увечья, полученные на службе. И выносили рекомендацию - отпустить со службы или нет.

Не вспомню, у кого из наших историков есть описание таких случаев.

Владимир
От Iva
К Iva (08.10.2012 11:48:05)
Дата 08.10.2012 11:51:10

Так как поместье - за службу. За неявку на сбор и смотр

Привет!

могли на Его Величество поместье отписать.


Владимир
От negeral
К Iva (08.10.2012 11:51:10)
Дата 08.10.2012 12:01:26

Не только у дворян, даже у стрельцов без всяких поместий

Приветствую
только по дряхлости отпускали с разрешением проживать там где проживал.
Счастливо, Олег
От Гегемон
К И.Пыхалов (08.10.2012 11:36:42)
Дата 08.10.2012 11:44:28

Строже

Скажу как гуманитарий

>>При нём дворяне служили бессрочно и в отставку могли выйти разве что по дряхлости.
>Сабж
Потому что служилый человек по отечеству фактически начинал рядовым бойцом, и запись новиком была связана с верстанием жалованья.
Донесут.

С уважением
От zahar
К Iva (08.10.2012 07:55:08)
Дата 08.10.2012 10:07:24

Re: В соответствии...

>Но "строгость законов российских смягчается необязательностью их исполнения". В итоге дворян ан масс записывали в полки в 10-12 лет и к 18-20 они получали право на офицерский чин.

>Так же и Суворов.

Не так же.

записан в полк в 42 году.
Спустя 6 лет, в 48 году, начал службу в полку.
Первый офицерский чин получил еще спустя 6 лет, в 54 году.
От Iva
К zahar (08.10.2012 10:07:24)
Дата 08.10.2012 10:19:54

Фактически Суворов стал офицером в 1749 году,

Привет!

Когда его произвели в гвардии сержанты. С этого момента ему гарантировался офицерский чин при переводе в армию.

Владимир
От zahar
К Iva (08.10.2012 10:19:54)
Дата 08.10.2012 10:32:49

Ну что Вы глупости то говорите! Гораздо раньше.


Еще когда его отец генералом стал.
Неужели генеральский сын остался бы в солдатах и не выслужился в офицеры...
От Kazak
К zahar (08.10.2012 10:32:49)
Дата 09.10.2012 12:11:56

Суворов имел право на офицерский чин просто по факту рождения как дворянин:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Неужели генеральский сын остался бы в солдатах и не выслужился в офицеры...

"Выслужился из солдат" - это просто такое мифотворчество


Извините, если чем обидел.
От Гегемон
К Kazak (09.10.2012 12:11:56)
Дата 09.10.2012 12:21:38

скорее - был обязан офицерской службой по факту рождения :-) (-)
От Iva
К Гегемон (09.10.2012 12:21:38)
Дата 09.10.2012 12:28:08

Не обязательно офицерской.

Привет!

не все дворяне в офицеры выходили.


Владимир
От Гегемон
К zahar (08.10.2012 10:32:49)
Дата 08.10.2012 10:40:22

Да, как ВИ в генералы вышел - так и АВ в офицеры произвели (-)
От Гегемон
К Iva (08.10.2012 10:19:54)
Дата 08.10.2012 10:26:09

Офицером нужно было выйти в полк на вакансию, сержант гвардии - еще не офицер (-)
От Iva
К zahar (08.10.2012 10:07:24)
Дата 08.10.2012 10:10:12

Получить право не означает стать офицером.

Привет!

>Спустя 6 лет, в 48 году, начал службу в полку.
>Первый офицерский чин получил еще спустя 6 лет, в 54 году.

когда Павел проводил ревизию "рядовых и сержантов" в гвардейских полках - их тысячи были. Порядка 20 тыс в одном? полку или двух.

Владимир
От Iva
К Iva (08.10.2012 10:10:12)
Дата 08.10.2012 10:12:36

Тот же Державин в рядовых несколько лет служил. (-)
От wolfschanze
К Iva (08.10.2012 07:55:08)
Дата 08.10.2012 09:29:44

Re: В соответствии...

>Но "строгость законов российских смягчается необязательностью их исполнения". В итоге дворян ан масс записывали в полки в 10-12 лет и к 18-20 они получали право на офицерский чин.
-- Матушка была еще мною брюхата, как уже я был записан в Семеновский полк сержантом, по милости майора гвардии князя Б., близкого нашего родственника. (с) Пушкин
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Iva
К wolfschanze (08.10.2012 09:29:44)
Дата 08.10.2012 09:38:14

Здесь как то постили ссылку на статью,

Привет!

>-- Матушка была еще мною брюхата, как уже я был записан в Семеновский полк сержантом, по милости майора гвардии князя Б., близкого нашего родственника. (с) Пушкин

что это сильное преувеличение и перенос реалий конца Екатерины на более раннее.
Достоверно известен факт такого производства еще не родившегося сына Грейга? в мичманы.


Владимир
От Нумер
К Iva (08.10.2012 09:38:14)
Дата 08.10.2012 21:05:16

Re: Здесь как...

Здравствуйте
>Привет!

>>-- Матушка была еще мною брюхата, как уже я был записан в Семеновский полк сержантом, по милости майора гвардии князя Б., близкого нашего родственника. (с) Пушкин
>
>что это сильное преувеличение и перенос реалий конца Екатерины на более раннее.
>Достоверно известен факт такого производства еще не родившегося сына Грейга? в мичманы.

А с каких пор такая практика распространилась? Это по итогам выхода каких-то документов или, так сказать, явочным порядком стали записывать только что рождённых или не рождённых в полки?
От Iva
К Нумер (08.10.2012 21:05:16)
Дата 08.10.2012 23:34:24

Re: Здесь как...

Привет!

>А с каких пор такая практика распространилась? Это по итогам выхода каких-то документов или, так сказать, явочным порядком стали записывать только что рождённых или не рождённых в полки?

тут уже пояснили, что даже этот случай легенда.

В статье утверждалось, что других случаев неизвестно. И достоверных данных, что записывали с грудничкового возраста - тоже.
С 10-12 лет - вагон и маленькая тележка. Более младших - многие случаи не подтверждаются документами.


Владимир
От negeral
К Iva (08.10.2012 23:34:24)
Дата 09.10.2012 11:53:55

При этом в 10 лет вполне могли участвовать в боевых действиях

Приветствую
в 12 в деревне женили - это не такие как сейчас 12 лет.
Счастливо, Олег
От И.Пыхалов
К negeral (09.10.2012 11:53:55)
Дата 09.10.2012 12:43:12

Собственно, упомянутый выше Грейг-младший

с 10 до 13 лет стажировался в английском флоте
От Colder
К И.Пыхалов (09.10.2012 12:43:12)
Дата 09.10.2012 16:48:39

Есть такой английский фильм - Властелин Морей

>с 10 до 13 лет стажировался в английском флоте

Так вот меня там очень удивили кадры мальчишек - стажеров на офицерское звание. Кой-кому от силы 15 лет было. Походу сюжету одному из них - причем с оторванной рукой! - пришлось возглавить артиллеристов корабля в бою.
От Червяк
К Colder (09.10.2012 16:48:39)
Дата 09.10.2012 19:03:59

Re: Только фильм?

Приветствую!
>>с 10 до 13 лет стажировался в английском флоте
>
>Так вот меня там очень удивили кадры мальчишек - стажеров на офицерское звание. Кой-кому от силы 15 лет было. Походу сюжету одному из них - причем с оторванной рукой! - пришлось возглавить артиллеристов корабля в бою.

Нельсон на кораблях с 12-и лет. Коллнгвуд с 11-и

С уважением
От Iva
К Червяк (09.10.2012 19:03:59)
Дата 09.10.2012 19:44:15

Re: Только фильм?

Привет!

>Нельсон на кораблях с 12-и лет. Коллнгвуд с 11-и

Фишер - отец дредноутов тоже с 12 лет на Виктории.


Владимир
От Нумер
К Iva (08.10.2012 23:34:24)
Дата 09.10.2012 00:29:21

Re: Здесь как...

Здравствуйте
>Привет!

>>А с каких пор такая практика распространилась? Это по итогам выхода каких-то документов или, так сказать, явочным порядком стали записывать только что рождённых или не рождённых в полки?
>
>тут уже пояснили, что даже этот случай легенда.

>В статье утверждалось, что других случаев неизвестно. И достоверных данных, что записывали с грудничкового возраста - тоже.
>С 10-12 лет - вагон и маленькая тележка. Более младших - многие случаи не подтверждаются документами.

В какой статье?
От Iva
К Нумер (09.10.2012 00:29:21)
Дата 09.10.2012 00:55:40

Re: Здесь как...

Привет!

>>В статье утверждалось, что других случаев неизвестно. И достоверных данных, что записывали с грудничкового возраста - тоже.
>>С 10-12 лет - вагон и маленькая тележка. Более младших - многие случаи не подтверждаются документами.
>
>В какой статье?

года два назад здесь пробегала, попробую найти ссылку.

Владимир
От И.Пыхалов
К Iva (08.10.2012 09:38:14)
Дата 08.10.2012 10:22:13

Всё-таки уже родившегося

>Достоверно известен факт такого производства еще не родившегося сына Грейга? в мичманы.

http://funeral-spb.narod.ru/necropols/smolenskoel/tombs/greig/greig.html

Русский адмирал Алексей Самуилович Грейг родился 6 (17) сентября 1775 года в Кронштадте. Он был первым ребенком в семье знаменитого вице-адмирала Самуила Карловича Грейга (1736-1788), героя сражения при Чесме, выходца из Шотландии, принявшего российское подданство. За исключительные заслуги его отца Екатерина II стала крестной матерью младенца, крестным отцом был граф Алексей Григорьевич Орлов-Чесменский. Мальчика назвали Алексеем в честь графа Орлова. Уже в октябре 1775 года Самуил Грейг получил Высочайший указ: "В уважение заслуг отца и с верой, что сын продолжит его дело, Ея Императорское Величество всемилостивейше пожаловать изволила новорожденного сына вашего во флот мичманом".
От Iva
К И.Пыхалов (08.10.2012 10:22:13)
Дата 08.10.2012 10:23:26

Ну значит и это легенда. (-)
От Лейтенант
К Iva (08.10.2012 10:23:26)
Дата 08.10.2012 13:22:31

Вдобавок в данном конкретном случае это не корупция а личная награда папе

от монарха
От Максимов
К Iva (08.10.2012 09:38:14)
Дата 08.10.2012 09:53:02

Гм. А если б дочка родилась? (-)
От zahar
К Максимов (08.10.2012 09:53:02)
Дата 08.10.2012 10:08:30

Читайте Пушкинка:) Он - наше всё! (-)
От wolfschanze
К Максимов (08.10.2012 09:53:02)
Дата 08.10.2012 10:08:22

Re: Гм. А...

Если бы паче всякого чаяния матушка родила дочь, то батюшка объявил бы куда следовало о смерти неявившегося сержанта, и дело тем бы и кончилось. (с)
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Дмитрий Козырев
К Максимов (08.10.2012 09:53:02)
Дата 08.10.2012 10:00:19

ИМХО где то в классике эта тема была :)

вроде записывали в потери полка :)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (08.10.2012 10:00:19)
Дата 08.10.2012 10:14:05

Собственно в "Капитанской дочке" и была :)

Матушка была еще мною брюхата, как уже я был записан в Семеновский полк сержантом, по милости майора гвардии князя В., близкого нашего родственника. Если бы паче всякого чаяния матушка родила дочь, то батюшка объявил бы куда следовало о смерти неявившегося сержанта, и дело тем бы и кончилось.
От Iva
К Максимов (08.10.2012 09:53:02)
Дата 08.10.2012 09:54:08

Не знаю :-)

Привет!

но ан масс записывали именно с 10-12 даже при Екатерине, не говоря уже про суворовские(елизаветинские) времена

Владимир
От Iva
К Iva (08.10.2012 09:54:08)
Дата 08.10.2012 09:56:03

Т.е. там было не реальное производство, а патнет на производство.

Привет!

т.е. пришлось бы следующего ждать :-)
скорее всего.

Владимир