От СанитарЖеня
К Toobeekomi
Дата 08.10.2012 11:34:30
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Потому, что начать службу офицером никто не имел права.

>... начал свою службу солдатом, а не офицером как обычный дворянин. Каковы были причины этого?

Норма, установленная ещё Петром - сперва надо послужить в нижних чинах, а потом уж быть произведенным в офицеры.
Основной путь - солдат в гвардейском полку (официально установленная льгота для дворян - сразу зачисляться в гвардию, а не за отличия или хотя бы за особую стать), там становиться унтер-офицером и, благодаря преимуществу в чине гвардии, переименовываться в прапорщики армии (в "Евгении Онегине" упоминается "славный франт, игрок и гвардии сержант" - подозреваю, что упоминание об этом чине Пушкину понадобилось, чтобы подчеркнуть, что данный персонаж предпочитает оставаться пусть и без офицерского чина, но в столице).
Однако время учёбы могло засчитываться в срок службы в нижних чинах, и выпускник кадетского корпуса получал чин прапорщика, поскольку в корпусе он юридически был солдатом.
Это родителей молодого дворянина не устраивало, и они пытались это обойти. В полки дворяне могли записываться и несовершеннолетними, это даже считалось желательным, чтобы он быстрее обучился и раньше вышел в офицеры, но при этом имелись в виду 14-15 летние, не ранее, которые могут исполнять обязанности службы. Доводя эту возможность до абсурда, записывали в полки малолетних (и даже ещё нерождённых), числя их "в отпуске", чтобы сразу по действительном попадании в полк получить офицерский чин. Поскольку это было нарушением даже с учётом неполноты тогдашних законов, для этого требовались высокое положение и связи.
Генерал Василий Суворов, в принципе, мог такое сделать, но, видимо, считал неверным. Поэтому речь не о том, что "все дворяне были офицерами, а Суворов начинал солдатом", а о том, что он служил, как положено, и как служила основная масса дворянства, хотя в принципе можно было бы, нарушив закон, произвести его в офицеры и ранее.
Павел эту возможность отменил (для всех, хотя сына графа Кутайсова сам записал в полк, невзирая на малолетство), и дворяне должны были служить три года в нижних чинах (вернее, первые три месяца солдатом, но нося утнер-офицерские знаки отличия, а затем унтер-офицером), и лишь после этого получать чин (для не-дворян срок составлял 12 лет, и они производились лишь "на вакансии", а дворяне и "без вакансии", т.е. не-дворяне получали чин офицера лишь при массовой нехватке офицерских кадров; зато после 12 лет не-дворяне производились сразу в подпоручики), Николай уточнил, установив 4 года для дворян, 12 для "податных сословий", 8 для "разных чинов людей". Также были запрещены отпуски более чем на месяц.
От Toobeekomi
К СанитарЖеня (08.10.2012 11:34:30)
Дата 08.10.2012 23:18:17

В советском школьно учебнике истории, да и в худлитературе

Здравия желаю!


... педалировалась эта тема, что вот Суворов в отличие от прочих дворян начал служить солдатом, ане офицером, ел с ними из одного котла, спал с ними в одной палатке, поэтому де знал быт и нужды простых солдат и поэтому всегда их обеспечивал как можно лучше что и преодопределило во многом его военные успехи в том числе и в Альпах.

С уважением
От negeral
К Toobeekomi (08.10.2012 23:18:17)
Дата 09.10.2012 11:52:23

Вы чуть путаете

Приветствую
там писалось, что он будучи генералом солдатскую кашу ел, а что касается его службы, то в частности стоя на посту капралом был пожалован рублём матушкой царицей за усердную службу
Счастливо, Олег
От СанитарЖеня
К Toobeekomi (08.10.2012 23:18:17)
Дата 09.10.2012 10:09:48

Читаем советскую массовую литературу:

"В следующем году отец записал Александра в гвардию. Он был зачислен в Семеновский гвардейский полк в качестве солдата, но оставлен пока в родительском доме, с обязательством изучать «указные науки».

Эти науки, за которые должен был приняться дома двенадцатилетний Суворов, были довольно многочисленны: «арифметика, геометрия, тригонометрия, планов геометрия, фортификация, часть инженерии и артиллерии, из иностранных языков, также военной экзерциции и других указных наук». В большинстве случаев «недоросли» выполняли эту программу более чем поверхностно. Что касается Суворова, то отец мог дать ему некоторые указания по фортификации и артиллерии; иностранные языки он начал изучать еще раньше, но серьезных занятий любознательный мальчик был по-прежнему лишен.

В 1747 году Александр, еще ни разу не появлявшийся в полку, начал продвижение по лестнице чинов: он был произведен в капралы.

Наконец, 1 января 1748 года он прибыл в полк и был прикомандирован к 3-й роте. С этого дня началась действительная служба будущего генералиссимуса."
(К. Осипов. Александр Васильевич Суворов. 1-е издание 1938, многократно переиздавалось)

"В эту именно пору Василия Ивановича посетил старинный его приятель, генерал Ганнибал, из негров, питомец Петра Великого. Ввиду жалоб старика Суворова на сына он очень интересовался последним. Переговорив же потом с ним и познакомившись с его книгами, он убедился в серьезной его любви к военному делу. Разъяснив это отцу его, Ганнибал вместе с тем посоветовал ему не противодействовать стремлениям сына к военному поприщу, а, напротив, – всячески содействовать этому. Когда ему исполнилось 12 лет, он был записан, в 1742 году, в Семеновский полк рядовым; но поступил туда только через три года, когда ему исполнилось 15 лет.
...
Вступив в полк, он сразу сделался заправским солдатом. Он с радостью, с увлечением занялся изучением всего того, что кажется другим в солдатской службе тяжелым, грубым, скучным и мелочным. Он с любовью исполнял все обязанности солдата, тяжелые и легкие, изыскивая способы и средства, чтобы как можно больше знакомиться даже и с такими сторонами солдатского житья-бытья, знание которых необязательно. Ему же нужно было все это во имя той великой цели, которая беспрерывно светилась перед ним где-то в бесконечной дали и неудержимо влекла его к себе. В его программу входило и самое тщательное изучение солдатской среды со всеми ее привычками, обычаями, понятиями, верованиями – до самых сокровенных тайн солдатского быта. Вместе с тем он очень вдумчиво изучал воинские уставы и постановления. Живя на вольной квартире, а не в казарме, он, однако, с педантичною точностью и усердием, без малейших упущений нес всю строевую службу, аккуратно бывал на строевых учениях и в караулах, вместе с нижними чинами исполнял все их служебные труды и черные работы.

Короче говоря, он был в полном смысле образцовым солдатом во всех отношениях, так что лучше даже самых крепких здоровяков переносил всевозможные лишения, усталость, голод, холод и прочее. Он явно отличался от других солдат молодцеватым, изящным видом и обращал на себя внимание. Так, например, императрица Елизавета Петровна заметила его, когда он стоял на часах у Монплезира, в Петергофе. Проходя мимо, императрица спросила, как его зовут. Услыхав, что он – сын Василия Ивановича, которого она знала, вынула рубль с намерением отдать его Суворову. Но тот отказался, сказав, что по уставу караульный не имеет права брать денег. Императрица похвалила его за “знание службы”, потрепала по щеке, дала ему поцеловать свою руку и положила рубль на землю, сказав: “как сменишься, так возьми”. Суворов всю жизнь хранил эту монету."
(Матвей Песковский. Александр Васильевич Суворов, его жизнь и военная деятельность. ЖЗЛ Павленкова, в СССР переиздавалась)

"— Когда б он был записан в полк в свое время, то был бы теперь уж сержант, а то и поручик! — досадливо заметил Василий Иванович.
— Время не упущено.
— Решено: запишу тебя, Александр, в полк! — стукнув по столу ладонью, сказал Василий Иванович.
...
Александр объяснил, кто он и что ему надо.
— Так ведь ты, милый, записан сверх комплекта, без жалованья, и отпущен к родителям для обучения указным наукам на два года…
— Я хочу быть в полку.
— Мало ли чего ты еще захочешь! Ростом не вышел… Иванов! В какую роту зачислен недоросль Александр Суворов?
Один из писарей, чуть подняв голову, через плечо ответил:
— Осьмую…
— Так. Ступай-ка, милый, домой. Где живешь? У Никитских ворот? Эка! Ты через всю Москву драл. На коне? Ну, садись на своего коня и скачи домой. Наверное, мамаша по тебе плачет.
— Я хочу быть при полку.
— Придет пора — и в полк возьмут…
— А где же мне учиться?
— Если учиться, ступай в полковую школу. Как раз она при восьмой роте. Поди спроси съезжую избу осьмой роты. Там тебе все объяснят толком.
...
1 января 1748 года явился в Санкт-Петербург из шестилетнего отпуска капрал восьмой роты лейб-гвардии Семеновского полка Александр Суворов. В Петербург полк перешел из Москвы в 1744 году. Суворов ехал в столицу на почтовых, а вперед был послан отцом Александра небольшой обоз с запасами и конь Суворова, Шермак, под присмотром двух хлопцев — парней из крепостных крестьян."
(С.Т. Григорьев. Александр Суворов. Выпущена в серии книг для детей)

"— Ты не понимаешь дела. Несмотря на твои молодые годы, ты очень много потеряешь в военной службе. Если бы я назначал тебя к этой службе, то записал бы в полк при самом рождении, это я мог бы сделать легко, тогда шестнадцати лет, явившись на службу, ты был бы уже офицером гвардии и мог бы выйти в армию капитаном или секунд-майором… Теперь же тебе, знай это, придется начинать с солдата.
— Да иначе я бы и не согласился начинать службу! — отвечал Саша.
— Не говори глупостей… Солдатская служба — тяжелая служба.
— Что делать! Но я должен начать с солдата, так как хочу быть фельдмаршалом…
...
В Петербурге года за два перед тем совершилось событие, радостное для всех приверженцев Петра Великого, — на российский престол вступила его дочь Елизавета Петровна. Василий Иванович, в числе других «птенцов гнезда Петрова», не захотел оставаться дома в бездействии и опять вступил на действительную службу, принятый в нее в чине генерал-майора.
Сын его Александр поступил рядовым в тот полк, в который был записан. Мечта мальчика исполнилась, и он был настоящим солдатом. Ему было от роду пятнадцать лет."
(Н.Э. Гейнце, Генералиссимус Суворов)

"23 октября 1742 года «недоросль Александр Васильев сын Суворов» был зачислен в Семеновский полк солдатом. Сам полк этот Василий Иванович избрал скорее всего потому, что место его расположения — Семеновская слобода — находилось на берегу Яузы, как раз напротив дома Суворовых.
Отрочество Александра протекало в обстановке умеренного достатка, учебы, чтения, энергичной самостоятельной работы — отцу, занятому службой, было недосуг уделять мальчику много внимания: мать умерла вскоре после рождения в 1744 году младшей дочери Анны. Когда Суворову исполнилось пятнадцать лет, отец предпочел оставить его дома и 11 декабря 1744 года представил оставшейся в Москве канцелярии Семеновского полка обязательство в том, «что находящийся в оном полку 8 роты солдат Александр Суворов имеет обучиться во время его от полку отлучения, то есть генваря по первое число тысяча седьмь сот сорок шестого году, на своем коште указным наукам, а именно: арифметики, геометрии, тригонометрии, артиллерии и часть инженерии и фортификации, тако ж из иностранных языков да и военной экзерциции совершенно, и о том должен я, сколько от каких наук обучится, через каждые полгода в полковую канцелярию для ведома рапортовать». Документ этот еще раз подтверждает если не обширное, то, по крайней мере, систематическое образование, полученное Суворовым в домашних условиях.
...
Продолжая свое обучение «на домашнем коште», юный Суворов получил 25 апреля 1747 года первое повышение — был произведен в капралы. В декабре того же года он покинул Москву и отправился в Петербург. "
(О.Н.Михайлов. Суворов (ЖЗЛ))

То есть не сообщалось, что он единственный служил солдатом, а что он реально служил и поэтому понимал нужды солдата.
От Сибиряк
К Toobeekomi (08.10.2012 23:18:17)
Дата 09.10.2012 08:02:21

Re: В советском...

>... педалировалась эта тема, что вот Суворов в отличие от прочих дворян начал служить солдатом, ане офицером, ел с ними из одного котла, спал с ними в одной палатке, поэтому де знал быт и нужды простых солдат и поэтому всегда их обеспечивал как можно лучше что и преодопределило во многом его военные успехи в том числе и в Альпах.

В советской книге "Суворов" из серии ЖЗЛ тема записи дворянских младенцев солдатами в гвардейские и армейские полки рассматривается именно в том ключе, как вам здесь объяснили. А вы, похоже, ссылаетесь на какие-то уж совсем убогие агитки для совсем дефективных детишек.
От sss
К СанитарЖеня (08.10.2012 11:34:30)
Дата 08.10.2012 12:13:55

Вот инетересно, гвардейские полки при этом(+)

...какой имели списочный состав и в каком составе реально могли выступить?

Там был штат "резиновый" или "настоящих" бойцов в ротах существенно меньше чем положено?
От Iva
К sss (08.10.2012 12:13:55)
Дата 08.10.2012 12:19:17

Re: Вот инетересно,...

Привет!

>...какой имели списочный состав и в каком составе реально могли выступить?

по некоторым данным Павел Первый обнаружил 20 тыс "отпускников" разного возраста, не помню в одном Семеновском или включая Преображенский.

А в каком составе могут выступить - это всегда и для всех полков был вопрос. В 1768? году выяснилось что в одном армейском полку в Прибалтике реально треть штата. Пока довольствие получать - это одно, а когда на войну с турками идти - это совсем другое.

>Там был штат "резиновый" или "настоящих" бойцов в ротах существенно меньше чем положено?

штат штатом, а "отпускные" сверх штата.

Владимир
От sss
К Iva (08.10.2012 12:19:17)
Дата 08.10.2012 13:56:22

Re: Вот инетересно,...

>по некоторым данным Павел Первый обнаружил 20 тыс "отпускников" разного возраста, не помню в одном Семеновском или включая Преображенский.

Однако... :) пожалуй, даже побольше, чем в феврале 1917...

>штат штатом, а "отпускные" сверх штата.

"Отпускные" из нижних чинов могли быть? Тогда непонятно, как это формально оформлялось (ванька-рекрут, как я понимаю, в отпускных оказаться не мог, а нижний чин дворянского/шляхетского происхождения - запросто?)
От Михельсон
К sss (08.10.2012 13:56:22)
Дата 08.10.2012 15:58:52

Re: Вот инетересно,...



>>штат штатом, а "отпускные" сверх штата.
>
>"Отпускные" из нижних чинов могли быть? Тогда непонятно, как это формально оформлялось (ванька-рекрут, как я понимаю, в отпускных оказаться не мог, а нижний чин дворянского/шляхетского происхождения - запросто?)

Отпускали в отпуск и "ванек-рекрут".
От Iva
К sss (08.10.2012 13:56:22)
Дата 08.10.2012 15:02:02

Re: Вот инетересно,...

Привет!

>Однако... :) пожалуй, даже побольше, чем в феврале 1917...

А представляете какой шухер начался по стране, когда Павел затребовал их всех на высочайший смотр в столицу?

>"Отпускные" из нижних чинов могли быть?

А почему нет? Разные бывают обстоятельства.

>Тогда непонятно, как это формально оформлялось (ванька-рекрут, как я понимаю, в отпускных оказаться не мог, а нижний чин дворянского/шляхетского происхождения - запросто?)

Ну у нас же все по понятиям :-). И что положено Юпитеру - не положено быку.

Для продолжения образования.

Владимир
От negeral
К sss (08.10.2012 13:56:22)
Дата 08.10.2012 14:22:21

например для постижения наук

Приветствую
по-моему у Суворова как раз такой случай
Счастливо, Олег