От Kimsky
К Chestnut
Дата 08.10.2012 16:45:22
Рубрики 11-19 век; Флот;

Так пардон, даже ваши признают, что

>капитуляции гарнизона Йорктауна

произошла из-за того что флот слажал против де Грасса. Ну и будь на море ситуация а ля семилетка - не факт что Лафайет с Рошамбо вообще бы в Америку попали.

>независимо от успехов флота (который к концу войны таки вполне погромил французов)

Да, Родни чисто выиграл у де Грасса целое сражение. Хьюзу у Сюффрена так и не удалось, несмотря на жуткое состояние кораблей последнего :-) Опять же - сравните с семилеткой.
От Chestnut
К Kimsky (08.10.2012 16:45:22)
Дата 08.10.2012 17:06:51

Re: Так пардон,...

>>капитуляции гарнизона Йорктауна
>
>произошла из-за того что флот слажал против де Грасса. Ну и будь на море ситуация а ля семилетка - не факт что Лафайет с Рошамбо вообще бы в Америку попали.

в семилетке тоже бывало по всякому - был Киберон, были и Менорка (сцуки, такой остров слили... ненавижу ))))

>>независимо от успехов флота (который к концу войны таки вполне погромил французов)
>
>Да, Родни чисто выиграл у де Грасса целое сражение. Хьюзу у Сюффрена так и не удалось, несмотря на жуткое состояние кораблей последнего :-) Опять же - сравните с семилеткой.

тем не менее из Индии французов таки выдавили

И да, я не спорю что Йорктаун капитулировал из-за косяка британского флота. Но попал-то гарнизон в такую ситуацию вовсе не по вине флота

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kimsky
К Chestnut (08.10.2012 17:06:51)
Дата 08.10.2012 17:18:10

Re: Так пардон,...

Hi!

>в семилетке тоже бывало по всякому - был Киберон, были и Менорка (сцуки, такой остров слили... ненавижу ))))

Ну так как раз видим обратную ситуацию - Меонрка один из редких успехов френчей. дальнейшее - запирание моря бриттами с жесточайшим втыканием Конфлансу при попытке высунуть нос. То, что при таком раскладе канаду мурыжили так долго - позор британской армии, не флота.

Война за независимость - единтсвенный успех после череды провалов (по крайней мере - отсутсвия успехов которое в той ситуации было равнозанчно провалам).

>тем не менее из Индии французов таки выдавили

Не понял что значит "тем не менее". То что Сюффрен вполне Хьюза переиграл, и даже в итоге отнл город у бриттов - вроде как не оспаривается даже вполне "патриотичными" англичанами, нет?

>И да, я не спорю что Йорктаун капитулировал из-за косяка британского флота. Но попал-то гарнизон в такую ситуацию вовсе не по вине флота

И по вине флота - тоже. Будь у французов та ситуация на море, что в предыдущую войну - какая там к черту помощь американцам. Но ничего подобного не наблюдалось.
От Chestnut
К Kimsky (08.10.2012 17:18:10)
Дата 08.10.2012 17:41:29

Re: Так пардон,...

>>тем не менее из Индии французов таки выдавили
>
>Не понял что значит "тем не менее". То что Сюффрен вполне Хьюза переиграл, и даже в итоге отнл город у бриттов - вроде как не оспаривается даже вполне "патриотичными" англичанами, нет?

Сюффрен все сражения сыграл вничью, как с равными силами, так и с немного меньшими или немного большими. Город ЕМНИП обменяли на ранее захваченное у французов Пондишери (каковое и осталось единственными владением Франции на субконтиненте, в отличие от)

И кстати, французы в Индии тоже воевали (на суше) не сами, а вместе с местным союзником

>>И да, я не спорю что Йорктаун капитулировал из-за косяка британского флота. Но попал-то гарнизон в такую ситуацию вовсе не по вине флота
>
>И по вине флота - тоже. Будь у французов та ситуация на море, что в предыдущую войну - какая там к черту помощь американцам. Но ничего подобного не наблюдалось.

вот мне сложно оценить, что у британцев просело больше в промежутке 1763-1775, армия или флот, с соответствующими результатами

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kimsky
К Chestnut (08.10.2012 17:41:29)
Дата 08.10.2012 18:02:07

Re: Так пардон,...

>Сюффрен все сражения сыграл вничью, как с равными силами, так и с немного меньшими или немного большими.

Я повторю:
1) под конец, учитывая условия снабжения и базирования Сюффрена его корабли были в плачевном состоянии. Но это наверное, считается когда Крэдок против Шпее, но не когда Сюффрен против Хьюза?
2) по результатам "ничьи" у Тринкомали тот остался в руках французов, только что его захватившим
по результатам ничьи у Куддалора - британская армия осталась без поддержки с моря, их счастье что война закончилась.
так что хотя бы минмиальные задачи Сюффрен выполнил, а Хьюз - нет. Но да, "ничья".
>Город ЕМНИП обменяли на ранее захваченное у французов Пондишери

Какое отношение то. что произолшо после имеет к кампании Сюффрена? Несмотря на условия - британцы по ее итогам остались в минусе.

>вот мне сложно оценить, что у британцев просело больше в промежутке 1763-1775, армия или флот, с соответствующими результатами

Ну не суть важно, можно отметить что просто французы начали вкладывать деньги во флот в более-менее приемлемом количестве.