От Андрей
К All
Дата 09.10.2012 00:34:47
Рубрики Прочее; 11-19 век; WWI;

Иван Грозный. Портрет без ретуши

Доброго времени суток!

Кто-нибудь из спецов смотрел? Стоит ли тратить время?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От ротмистр
К Андрей (09.10.2012 00:34:47)
Дата 09.10.2012 16:44:09

Re: Иван Грозный....

>Доброго времени суток!

А серию "Ивановы годы" у putnik1 в ЖЖ не смотрели?
От ЖУР
К ротмистр (09.10.2012 16:44:09)
Дата 09.10.2012 16:56:07

У putnik1 откровенное "натягивание совы на глобус"

>А серию "Ивановы годы" у putnik1 в ЖЖ не смотрели?

1. Иван Грозный все делал правильно.
2. Если Иван Грозный что то делал неправильно см.п1.

ЖУР
От ротмистр
К ЖУР (09.10.2012 16:56:07)
Дата 09.10.2012 17:43:33

Re: У putnik1...

>>А серию "Ивановы годы" у putnik1 в ЖЖ не смотрели?
>
>1. Иван Грозный все делал правильно.
>2. Если Иван Грозный что то делал неправильно см.п1.

>ЖУР

Вообще - то не "все делал правильно", а хотел сделать. Сам же автор признается что с определенного момента психика у объекта исследования пошла вразнос.
От ЖУР
К ротмистр (09.10.2012 17:43:33)
Дата 09.10.2012 18:36:45

Re: У putnik1...

>Вообще - то не "все делал правильно", а хотел сделать. Сам же автор признается что с определенного момента психика у объекта исследования пошла вразнос.

ну вот у автора про убийство Репнина

"На самом деле, все здесь фигня. Вплоть до подробностей. Точно известно, что убили Репнина не в церкви, а около нее, не оскверняя храм, и что с зятем покончили не там же, а «опосля», на дому, и вообще, никаких деталей Курбский, находившийся далеко от Москвы, знать не мог. По мнению историков, даже очень Ивана не любящих, сюжет вообще напичкан вымыслом, чтобы страшнее было. С Курбского станется. Единственное, чего оспаривать нельзя, да и не надо, - это убийство обоих воевод утром 31 января 1564 года по приказу царя без должной процедуры, в рабочем порядке. Событие, в самом деле, для тогдашней Москвы неординарное, требующее разъяснений, - и на мой взгляд, в этом смысле представляет интерес версия Януша Вильчака, основанная на найденных им в варшавских архивах документах, а позже поддержанная рядом исследователей, в частности, Натальей Прониной и Михаилом Зарецким.

Коротко. В конце 1563 года Сигизмунд, король Польши и великий князь Литвы, прислал в Москву очередное посольство. Обсуждали условия мира. Не договорились. И послы уехали восвояси, а русские войска возобновили военные действия. Однако практически сразу стало ясно, что игра идет по правилам врага: литовцы действовали на упреждение, предугадывая все маневры русских частей, предотвратили их соединение и 28 января 1564 года на берегах Улы нанесли тяжелейшее поражение армии Петра Шуйского, остатки которой бежали в полном беспорядке. Элементарная логика указывала на измену, а поскольку враг был в курсе всех перемещений русских войск, на наличие «крота» в самых верхах, поскольку диспозицию во всех деталях знали только сам царь и думные бояре, утверждавшие план (то есть, в основном, воеводы).

Что, собственно, подтверждается и тем самым документом из польского архива, – частью «малого отчета» Юрия Ходкевича (главы посольства), - где помянуто о «добро и важно услуге нашего друга на хорошее будущее». Ясно, что «друг» не поименован, но ясно и то, что Михайло Репнин был и думным, и воеводой, а значит, входил в круг подозреваемых. А поскольку репрессии были «точечными», не обрушившись на всех подряд, ясно и то, что были у государя какие-то, пусть нам и не известные, но очень серьезные мотивы заподозрить именно его. Что, собственно, подтверждает и он сам, указывая по этому поводу, что «суд не крив», поскольку «сия их измена всей вселенной ведома», а «таких собак везде казнят!». Отсюда же и проясняется вопрос, почему обошлись без законной процедуры, то есть, без рассмотрения в Думе. Чтобы Дума выдала под топор одного из авторитетнейших аристократов, нужны были совершенно убойные доказательства, но такие доказательства, будь они озвучены, могли ставить под удар слишком многих членов той же Думы (едва ли Репнин действовал совсем в одиночку), а к схватке со всеми «старомосковскими» кланами сразу он, разумеется, готов не был. Потому две головы с плеч, а остальным намек."

Где тут "хотел сделать правильно"? Вполне себе "правильно сделал". Хотя никаких доказательств измены не приведено.
Да и вообще все эти посты putnik1 это ИМХО пересказ Прониной "Иван Грозный: 'мучитель' или мученик?".


ЖУР
От ротмистр
К ЖУР (09.10.2012 18:36:45)
Дата 09.10.2012 19:05:36

Re: У putnik1...

>>Вообще - то не "все делал правильно", а хотел сделать. Сам же автор признается что с определенного момента психика у объекта

>Да и вообще все эти посты putnik1 это ИМХО пересказ Прониной "Иван Грозный: 'мучитель' или мученик?".

Книгу посмотрю - спасибо.
От negeral
К ЖУР (09.10.2012 16:56:07)
Дата 09.10.2012 17:38:31

не бьётся оно с реальными итогами царствования (-)
От negeral
К Андрей (09.10.2012 00:34:47)
Дата 09.10.2012 11:46:21

Это который по звезде идёт?

Приветствую
там как в песне "Наливаешь, гад, ты как за здравье, а лакаешь как заупокой. Начали по делу, а потом понеслась душа в рай, Такого нагородили православно-казачьи фолькхисторики
Счастливо, Олег
От Андрей
К negeral (09.10.2012 11:46:21)
Дата 09.10.2012 16:19:07

Ага по Звезде. Значит времени тратить не стоит... (-)
От negeral
К Андрей (09.10.2012 16:19:07)
Дата 09.10.2012 16:50:26

не стоит (-)