От Mayh3M
К Hamster
Дата 09.10.2012 18:18:32
Рубрики Современность;

Судя по фоткам...

... нашим как раком до луны до американского стиля ведения контр-партизанской войны с беспилотниками, вертолётами с тепловизорами и самолётами артилерийской поддержки.
От Виталий PQ
К Mayh3M (09.10.2012 18:18:32)
Дата 10.10.2012 15:33:42

Вы как всегда смешно пишите

>... нашим как раком до луны до американского стиля ведения контр-партизанской войны с беспилотниками, вертолётами с тепловизорами и самолётами артилерийской поддержки.

Вы в курсе, что там вообще используется? Или Ваше сообщение, лишь для того чтобы в очередной раз лягуть "НАШИХ".
От alexio
К Виталий PQ (10.10.2012 15:33:42)
Дата 10.10.2012 17:32:13

Re: Вы как...

>Вы в курсе, что там вообще используется? Или Ваше сообщение, лишь для того чтобы в очередной раз лягуть "НАШИХ".

Вы, конечно, поделитесь тем, о чём вы в курсе ? А то ваше сообщение получается лишь для того, что бы лягнуть "ненаших".
От Виталий PQ
К alexio (10.10.2012 17:32:13)
Дата 10.10.2012 21:06:20

Вот я и просил чтобы мне показали "отсталость" наших сил

Задействованных в данной опереции.

>Вы, конечно, поделитесь тем, о чём вы в курсе ? А то ваше сообщение получается лишь для того, что бы лягнуть "ненаших".

Докажите, что там нет беспилотников, вертолетов с тепловизором? Вы наверное из Дагестана не вылезаете? Много повоевали?
От Дмитрий Козырев
К Виталий PQ (10.10.2012 21:06:20)
Дата 15.10.2012 09:57:06

Как можно доказать отсуствие?

> Докажите, что там нет беспилотников, вертолетов с тепловизором? Вы наверное из Дагестана не вылезаете? Много повоевали?

Как можно доказать отсуствие? Если оспариваете - просто докажите наличие.
От Mayh3M
К Виталий PQ (10.10.2012 21:06:20)
Дата 12.10.2012 17:43:35

Когда на ютьюбе появится куча подобных роликов, но из Дагестана/Чечни...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=aX0yfqafZX8

... тогда я поверю, что наши научились воевать высокотехнологично, по-американски.

ЗЫ И не надо мне свистеть, что это ппц какой большой секрет и военная тайна.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Виталий PQ
К Mayh3M (12.10.2012 17:43:35)
Дата 13.10.2012 10:46:14

Странно, что Вы сравниваете Афганистан с Дагестаном

Дагестане в лесах тыщи партизан? Или предлагаете по каждому дому применять КАБы.
От bedal
К Виталий PQ (13.10.2012 10:46:14)
Дата 13.10.2012 11:41:25

ну, лучше, чем Грады и НУРСы? (-)
От Виталий PQ
К bedal (13.10.2012 11:41:25)
Дата 13.10.2012 14:44:20

Дома с засевшими в них боевиками Градами сносят? (-)
От Mayh3M
К Виталий PQ (13.10.2012 14:44:20)
Дата 15.10.2012 14:54:57

Re: Дома с...

Нет, делают ещё "умнее", превращают дом в решето, а потом сносят стену дома либо БТРом, либо танком. Расстреливают из гранатомётов ещё. Можно было бы одной УАБой жахнуть и дело с концом - результат, по крайней мере, один и тот же.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От sap
К Mayh3M (15.10.2012 14:54:57)
Дата 15.10.2012 15:13:17

Re: Дома с...

>Можно было бы одной УАБой жахнуть и дело с концом - результат, по крайней мере, один и тот же.

Классный метод, особенно против пары отморозков, засевших на третьем этаже пятиэтажки.
Кстати, надо активнее внедрять - а то вон у тетки в соседнем подъезде по весне упился до зеленных человечков и начал "войну" (благо только помпа и двухстволка были), так менты почти день возились, а так бы зараз бы быстренько. Откуда там по СВАО удобнее отбомбиться?
От Mayh3M
К sap (15.10.2012 15:13:17)
Дата 15.10.2012 16:50:17

Re: Дома с...

>>Можно было бы одной УАБой жахнуть и дело с концом - результат, по крайней мере, один и тот же.
>
>Классный метод, особенно против пары отморозков, засевших на третьем этаже пятиэтажки.
>Кстати, надо активнее внедрять - а то вон у тетки в соседнем подъезде по весне упился до зеленных человечков и начал "войну" (благо только помпа и двухстволка были), так менты почти день возились, а так бы зараз бы быстренько. Откуда там по СВАО удобнее отбомбиться?

Да классный.

Про Москву мы не говорим. Мы говорим про вооружённых боевиков в Дагестане, которые вооружены не помпой и двухстволкой, а автоматами и иногда гранатомётами.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От sap
К Mayh3M (15.10.2012 16:50:17)
Дата 15.10.2012 17:28:10

Re: Дома с...

>>>Можно было бы одной УАБой жахнуть и дело с концом - результат, по крайней мере, один и тот же.
>>
>>Классный метод, особенно против пары отморозков, засевших на третьем этаже пятиэтажки.

>Про Москву мы не говорим. Мы говорим про вооружённых боевиков в Дагестане, которые вооружены не помпой и двухстволкой, а автоматами и иногда гранатомётами.

"Дежурный" сюжет из Дагестана (Кабардино-Балкарии, СТавраполья) - кто-то доложил о подозрительных жильцах, участковый с нарядом (так, на всякий случай - чай конфликная зона) выезжают в адрес. У проверяемых сдают нервы (отмороз на всю башку, тупо вместо документов явная липа и т.п.) - бах-трах-тарах, соеди полицаев частенько убитые и раненные бывают.
Быстренько, на сколько это у нас возможно, съезжаются все кто-только можно. Выводят соседей и т.п. После начального барадака (ну куда же без него) начинают выяснять, что-почем. Если клиент оказывается слишком упрямым, а СВД по какой-то причине не обеспечивает ему возможность раскинуть мозгами(при этом нет заложников)тупо из РПО или чего попроще приводится все к общему знаменателю.
Пожарные быстренько заливают квартиру (вместе с соседней с низу, ну тут что делать) и следсвенная группа приступает к работе. ЗАчастую даже получается опознать ху ис кто.

И где в указанном сценарии место "стартегическим" БПЛА, вертолетам огневой поддержки и стелсам с УАБами?
Указанный сюжет - один из самых массовых, судя по новостям.

В Дагестане и ИНгушетии еще актуально банальный обстрел патрулей из проезжающих машин.
От Mayh3M
К sap (15.10.2012 17:28:10)
Дата 15.10.2012 17:38:49

Вы мне всё про фому да про фому...

Вы мне про одно, я вам про другое. Я вам не предлагаю бомбить многоквартирные дома.

Как правило в Дагестане штурм идёт частных домов (товарное количество видео оттуда какбэ подтверждает). А ваш пример - это частный случай, мало что имеющий общего с обсуждаемой проблемой.

Кроме домов есть ещё лесные бородатые бараны, закладывающие фугасы, переносящие оружие и взрывчатку и т.п. радости. Всё это можно при помощи БПЛА благополучно предотвратить на стадии их доставки горной тропой (у нас вместо БПЛА угадайте кого используют? - правильно, людей!).

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Виталий PQ
К Mayh3M (15.10.2012 17:38:49)
Дата 15.10.2012 20:18:55

Как же в Афгане то духи все минируют? Там же везде БПЛА))) (-)
От Mayh3M
К Виталий PQ (15.10.2012 20:18:55)
Дата 16.10.2012 14:19:55

Re: Как же...

вы хотите сравнить? У вас есть статистика?

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От alexio
К Виталий PQ (10.10.2012 21:06:20)
Дата 11.10.2012 16:33:27

Re: Вот я...

Я думаю есть единичные опытные экземпляры. Но они недоступны для повседневного боевого применения. Вот это и есть отсталость, когда США могут себе позволить серию технологичных образцов и затраты на боеприпасы для них, а мы только опыты проводим, но воюем по старинке.

Точной информации у меня нет, если поделитесь знаниями о массовом использовании технологических чудес в нашей армии - буду благодарен. А если не поделитесь - получается не зря "наших" пинают :)
От xab
К alexio (11.10.2012 16:33:27)
Дата 11.10.2012 21:24:48

Re: Вот я...

>Я думаю есть единичные опытные экземпляры. Но они недоступны для повседневного боевого применения. Вот это и есть отсталость, когда США могут себе позволить серию технологичных образцов и затраты на боеприпасы для них, а мы только опыты проводим, но воюем по старинке.

Ну чем тепловизоры и ВТО помогут в данном конкретном случае густого леса?
Думать головой, а не штампы изрекать не пробовали?

С уважением XAB.
От Mayh3M
К xab (11.10.2012 21:24:48)
Дата 12.10.2012 17:37:08

Это у вас штампы. Попробуйте ездить не только на "ладе калине"...

Вот вам ещё один яркий пример использования тепловизор + 30мм против отряда духов, который шурави своим зорким глазам в упор бы не разглядел:
http://www.youtube.com/watch?v=hwS--kOm0F0&feature=player_detailpage

А посыпание НАРами неизвестно куда - это война в типичном стиле российской армии. И результаты как всегда непонятные, а потом внезапно засада в самом тылу.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Secator
К Mayh3M (12.10.2012 17:37:08)
Дата 14.10.2012 19:03:58

А как вы будете грибников от бандитов отличать, например? (-)
От Mayh3M
К Secator (14.10.2012 19:03:58)
Дата 15.10.2012 16:46:05

Re: А как...

Ну у допотопного Ми-24 шансов отловить инсургентов в лесном массиве конечно куда больше (и отличить их от грибников особенно)... зачем нам тепловизоры - у нас же зоркий глаз бойца! :-)
От Виталий PQ
К Mayh3M (12.10.2012 17:37:08)
Дата 13.10.2012 14:50:29

Когда в последний раз были такие засады, вы еще в начале нулевых

похоже в своем мировосприятии находитесь. Включайте свою машину времени и срочно назад в 2012-й. На Северном Кавказе в основном проводятся адресные спецоперации. Очень эффективно.

А то как амеры лажаются в Афгане чуть ли не каждую неделю пишут. И еще насчет сверхэффективности американцев. В Ираке сейчас проиранский режим, который закупает оружие у России. Так, что не помогли пендосам не тепловизоры, ни высокоточное оружие.
От Alek
К Виталий PQ (13.10.2012 14:50:29)
Дата 13.10.2012 20:49:42

Кузнецовка и сержант Эпов

село Кузнецовка
когда "разменяли"
5 (а может быть 7 по другим данным) своих убитыми на 2 (а может быть 5 или 7 или 8) боевиков убитыми
была в прошлом году
там не то 20 не то 30 нето 40 боевиков
голняли 3-мя тысями -применя в ми-24 и танки Т-90 (по сообщеним сми)..причем гойсали вокруг села 4-5 суток
Сержнат Эпов -герой Росии, легший на гранату при прорыве (!) боевиков - лег на нее в январе этого года
От Виталий PQ
К Alek (13.10.2012 20:49:42)
Дата 13.10.2012 22:15:45

В Сети масса случаев, когда боевиков убивали пачками

Без потерь. Ну не бывает так, что всегда все проходило гладко. В Афгане у натовцев тоже масса накладок. На то и война.

От Alek
К Виталий PQ (13.10.2012 22:15:45)
Дата 14.10.2012 14:43:54

Re: В Сети...

>Без потерь. Ну не бывает так, что всегда все проходило гладко. В Афгане у натовцев тоже масса накладок. На то и война.
И как фамилия сержанта USMC который закрыл собою гранату ? в 2012 или 11 или еще каком году?
А насчет "в сети масса случаев" - Вам уже циферки приводили, по данным сети, за целые периоды и регионы, иногда чуть ли 1 к 1 соотношение потерь.
о чем вы спорите уже -непонятно даже...
От Виталий PQ
К Alek (14.10.2012 14:43:54)
Дата 14.10.2012 17:30:22

Привели цифры общих потерь

Как наличие тепловизора на вертолете может исключить проведеение терракта или убийства сотрудников на дому или в свойе машине. Наберите в гугле "Исламистский терроризм на Северном Кавказе", там подробно все расписано. Кто, когда и сколько.
От VD
К xab (11.10.2012 21:24:48)
Дата 12.10.2012 11:38:30

Re: Вот я...

Приветствую!
>Ну чем тепловизоры и ВТО помогут в данном конкретном случае густого леса?
>Думать головой, а не штампы изрекать не пробовали?
В тепловизор людей через листву видно гораздо лучше, чем глазами, а ВТО позволяет сбрасывать на точечную цель подарки любых размеров с ИБ. Для отечественной авиции все эти новомодные штучки 20-летней давности пока в диковинку, так что не понятно, с чем Вы спорите?

С уважением к сообществу.
От Виталий PQ
К VD (12.10.2012 11:38:30)
Дата 13.10.2012 10:33:06

То есть Вы утверждаете, что у вертолетов российской армии и ВВ

Вообще нет тепловизоров? И, что применение Штурмов и Атак по боевикам не возможно?

Вы за то, чтобы по каждому придурку предлагаете бить КАБами?
От VD
К Виталий PQ (13.10.2012 10:33:06)
Дата 13.10.2012 12:28:56

Re: То есть...

Приветствую!
>Вообще нет тепловизоров? И, что применение Штурмов и Атак по боевикам не возможно?
Ну покажите нам, как Ми-28Н применяются - там же есть видеорегистратор. А то в 2012 году несколько допотопных ТПВ на допотопных вертолетах без ППУ за достижение выдавать как-то стыдно. Амеры в придачу к армаде беспилотников (в том числе и ударных) и модернизированных ИБ и А-10 уже имеют >700 только Апачей. А Ми-28 только планируется в 10 раз меньше закупить.

>Вы за то, чтобы по каждому придурку предлагаете бить КАБами?
Если наши вояки и менты стабильно теряют людей при уничтожении нескольких боевиков - то да. А Вам несколько десятков килобаксов на JDAM жалко за жизнь солдатиков?

С уважением к сообществу.
От Виталий PQ
К VD (13.10.2012 12:28:56)
Дата 13.10.2012 15:06:29

А амеры с уличными бандами в США тоже Апачи используют?

Вы меня конечно извините, но Вы какую то фигню пишите! Честное слово. Разве в лесах скрываются тысячи боевиков, чтобы по ним массировано работали армейские Ми-28Н?

>Ну покажите нам, как Ми-28Н применяются - там же есть видеорегистратор. А то в 2012 году несколько допотопных ТПВ на допотопных вертолетах без ППУ за достижение выдавать как-то стыдно. Амеры в придачу к армаде беспилотников (в том числе и ударных) и модернизированных ИБ и А-10 уже имеют >700 только Апачей. А Ми-28 только планируется в 10 раз меньше закупить.

Сколько и чего планирутся это не тема нашего разговора. Вы лучше напише сколько в Афгане и Пакистане гибнет мирняка от действий "сверхэффективной" американской военной машины. Предлагаете их опыт перенести на российскую территорию? Не жалко российских граждан?

>>Вы за то, чтобы по каждому придурку предлагаете бить КАБами?
>Если наши вояки и менты стабильно теряют людей при уничтожении нескольких боевиков - то да. А Вам несколько десятков килобаксов на JDAM жалко за жизнь солдатиков?

Какие солдатики. На Северном Кавказе обнаруженных боевиков в домах мочит спецназ ФСБ. И практически без потерь. Армия привлекается эпизодически и я вообще за последние годы не помню, чтобы кто-то из "солдатиков" погиб в конкретной операции против боевиков.

От Exeter
К Виталий PQ (13.10.2012 15:06:29)
Дата 13.10.2012 16:18:26

Потери силовых структур на Кавказе очень немаленькие

Здравствуйте, уважаемый Виталий PQ!

Например, вот данные за 3-й квартал 2012 г.:

http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/213646/

Не менее 383 человек стали жертвами вооруженного конфликта на Северном Кавказе в третьем квартале текущего года. Из них 242 человека убиты, еще как минимум 141 получил ранения. Таковы итоги подсчетов "Кавказского узла", основанных на собственных материалах и информации из открытых источников.

В числе 242 убитых - 131 человек, объявленных членами незаконных вооруженных формирований, 78 сотрудников силовых структур, а также 33 гражданских лиц.

В числе 141 раненого – 105 сотрудников силовых структур, 29 гражданских лиц и 7 предполагаемых членов вооруженного подполья.


То есть, как Вы видите, 78 убитых и 105 раненых силовиков на 131 убитого и 7 раненых боевиков.


И это стандартное соотношение в течении нескольких последних лет. В 2011 г. погибли 384 человека, объявленных членами вооруженного подполья и 190 сотрудников правоохранительных органов. В 2010 г. - 349 лиц, объявленных членами вооруженного подполья и 225 сотрудников правоохранительных органов.

Наводит на мысль, что в консерватории у российских силовых структур действительно что-то очень неладно.



С уважением, Exeter
От Виталий PQ
К Exeter (13.10.2012 16:18:26)
Дата 13.10.2012 16:34:42

При каких обстоятельствах погибли силовики?

Вы о погибших на похоронах, в результате расстрелов дома, в личных машинах дагестанских и ингушских полицейских говорите? А я веду речь о погибших непосредственно в ходе спецопераций сотрудниках.
От объект 925
К Виталий PQ (13.10.2012 16:34:42)
Дата 13.10.2012 20:20:52

Зря спорите.

> А я веду речь о погибших непосредственно в ходе спецопераций сотрудниках.
+++
вот последний пример:

— 13.10.2012 19:33 —
В Дагестане ликвидированы три боевика, также погиб военный
В Хасавюртовском районе Дагестанатрое боевиков ликвидированы по меньшей мере три боевика, сообщил «Интерфаксу» источник в правоохранительных органах республики.

Во время боестолкновения погиб один военнослужащий.

«По предварительным данным, трое боевиков убиты, погиб боец внутренних войск, мероприятия продолжаются», – расказал источник.

По его словам, перестрелка произошла около 16:00 в лесу на окраине селения Эндирей, где правоохранительные органы уже неделю проводят специальную комплексную профилактическую операцию.

По данным другого источника в правоохранительных органах Дагестана, еще один военнослужащий был ранен.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (13.10.2012 20:20:52)
Дата 14.10.2012 12:35:33

Ето было вчера, а сегодня

— 14.10.2012 04:15 —
В Ингушетии в столкновении с боевиками ранены двое военнослужащих
В окрестностях селения Алхасты Сунженского района Ингушетии в результате столкновения с группой боевиков вечером в субботу были ранены двое военнослужащих, сообщил «Интерфаксу» источник в правоохранительных органах республики.

«Около 22.00 мск разведывательная группа наткнулась на группу боевиков в лесном массиве. В результате боестолкновения двое военнослужащих были ранены», - сказал собеседнике агентства.

По его словам, проводятся мероприятия по поиску и задержанию нападавших.

Ранее в субботу в интервью телеканалу «Россия 1» вице-премьер российского правительства и полпред президента в Северо-Кавказском федеральном округе Александр Хлопонин заявил, что вооруженные силы не принимают участия в контртеррористических операциях в регионе.

О том, что в операциях на Северном Кавказе спустя несколько лет вновь задействованы военные в начале недели рассказал источник в оперативном штабе НАК по региону. «Газета.Ру»
Алеxей
От VD
К Виталий PQ (13.10.2012 15:06:29)
Дата 13.10.2012 15:36:39

Re: А амеры...

Приветствую!
>Вы меня конечно извините, но Вы какую то фигню пишите! Честное слово. Разве в лесах скрываются тысячи боевиков, чтобы по ним массировано работали армейские Ми-28Н?
Удар то по лесному массиву наносился? Наносился. Значит работать было надо? Надо. К чему тогда отмазки про тысячи и массировано? Можно подумать, что когда были тысячи ситуация чем-то отличалась в лучшую сторону.

>Сколько и чего планирутся это не тема нашего разговора. Вы лучше напише сколько в Афгане и Пакистане гибнет мирняка от действий "сверхэффективной" американской военной машины. Предлагаете их опыт перенести на российскую территорию? Не жалко российских граждан?
ВТО наоборот позволяет снизить сопутствующие потери. Ваш КО.

>Какие солдатики. На Северном Кавказе обнаруженных боевиков в домах мочит спецназ ФСБ. И практически без потерь. Армия привлекается эпизодически и я вообще за последние годы не помню, чтобы кто-то из "солдатиков" погиб в конкретной операции против боевиков.
Значит у Вас какая-то избирательная память. Гугл поможет. Там все написано - и сколько окружили, и сколько ушло церез оцепление и сколько потерь у ФСБ и милиции с ВВ.

С уважением к сообществу.
От Виталий PQ
К VD (13.10.2012 15:36:39)
Дата 13.10.2012 16:02:32

Re: А амеры...


>Удар то по лесному массиву наносился? Наносился. Значит работать было надо? Надо. К чему тогда отмазки про тысячи и массировано? Можно подумать, что когда были тысячи ситуация чем-то отличалась в лучшую сторону.

А знаете все подробности про этот удар? Нужно было поднять Су-24 и накрыть лесной массив КАБами? Предлагаете вообще исключить НАРы из нагрузки авиации? США в Ираке и Афгане НАР вообще тоже не использовали? Ни разу?

>>Сколько и чего планирутся это не тема нашего разговора. Вы лучше напише сколько в Афгане и Пакистане гибнет мирняка от действий "сверхэффективной" американской военной машины. Предлагаете их опыт перенести на российскую территорию? Не жалко российских граждан?
>ВТО наоборот позволяет снизить сопутствующие потери. Ваш КО.

Ну конечно. Счет погибших мирных афганцев от авиаударов идет на сотни человек. А сколько погибло пакистанцев?


>>Какие солдатики. На Северном Кавказе обнаруженных боевиков в домах мочит спецназ ФСБ. И практически без потерь. Армия привлекается эпизодически и я вообще за последние годы не помню, чтобы кто-то из "солдатиков" погиб в конкретной операции против боевиков.
>Значит у Вас какая-то избирательная память. Гугл поможет. Там все написано - и сколько окружили, и сколько ушло церез оцепление и сколько потерь у ФСБ и милиции с ВВ.

Ага, написано. За последние лет пять сколько ушло? Как правило никто не уходит. Всех мочат. Потери ВВ также минимальны. А насчет дагестанский и ингушской полиции))) Так, это другой вопрос. Внтуренние разборки кланов и группировок. Здесь Ми-28Н и ВТО не помогут.

>С уважением к сообществу.
От VD
К Виталий PQ (13.10.2012 16:02:32)
Дата 13.10.2012 16:47:07

Re: А амеры...

Приветствую!

>А знаете все подробности про этот удар? Нужно было поднять Су-24 и накрыть лесной массив КАБами? Предлагаете вообще исключить НАРы из нагрузки авиации? США в Ираке и Афгане НАР вообще тоже не использовали? Ни разу?
Ну и сколько по нормативам надо отстрелять этих НАРов по лесу, чтобы в кого-то попасть? А нормальных вертушек достаточно пары, чтобы цель обнаружить и тупо застрелить.

>Ну конечно. Счет погибших мирных афганцев от авиаударов идет на сотни человек. А сколько погибло пакистанцев?
А сколько погибло японцев или немцев?

>Ага, написано. За последние лет пять сколько ушло? Как правило никто не уходит. Всех мочат. Потери ВВ также минимальны. А насчет дагестанский и ингушской полиции))) Так, это другой вопрос. Внтуренние разборки кланов и группировок. Здесь Ми-28Н и ВТО не помогут.
"Все хорошо, прекрасная маркиза..." (с)
http://lenta.ru/news/2012/10/08/units/

С уважением к сообществу.
От Виталий PQ
К VD (13.10.2012 16:47:07)
Дата 13.10.2012 17:33:14

Re: А амеры...

>Ну и сколько по нормативам надо отстрелять этих НАРов по лесу, чтобы в кого-то попасть? А нормальных вертушек достаточно пары, чтобы цель обнаружить и тупо застрелить.

Для чего "нормальные" "Апачи" летают в Афгане сейчас с блоками НАР? Для красоты?

>>Ну конечно. Счет погибших мирных афганцев от авиаударов идет на сотни человек. А сколько погибло пакистанцев?
>А сколько погибло японцев или немцев?

Ну, к чему Вы об этом написали. Мы ведь говорим о революции в военном деле. О могущественных американских вертолетах и беспилотниках с современными прицелами и высокоточным оружием. Чудеса техники, а мирные жители гибнут.

>>Ага, написано. За последние лет пять сколько ушло? Как правило никто не уходит. Всех мочат. Потери ВВ также минимальны. А насчет дагестанский и ингушской полиции))) Так, это другой вопрос. Внтуренние разборки кланов и группировок. Здесь Ми-28Н и ВТО не помогут.
>"Все хорошо, прекрасная маркиза..." (с)
> http://lenta.ru/news/2012/10/08/units/

В Сети десятки операций, когда потерь не было или они были минимальны. В Москве и других городах России очень часто гибнут полицейские, Вы думаете это из-за того, что у них нет АН-64 "Апач"?

От VD
К Виталий PQ (13.10.2012 17:33:14)
Дата 13.10.2012 20:56:16

Re: А амеры...

Приветствую!

>Для чего "нормальные" "Апачи" летают в Афгане сейчас с блоками НАР? Для красоты?
НУРСы являются вспомогательным оружием. В основном применяется ППУ и ПТУР.

>Ну, к чему Вы об этом написали.
Это пример потерь среди мирного населения при войне не высокоточными средствами.

> Мы ведь говорим о революции в военном деле. О могущественных американских вертолетах и беспилотниках с современными прицелами и высокоточным оружием. Чудеса техники, а мирные жители гибнут.
Напоминает анекдот про ядреных сибирских мужиков, японскую бензопилу и рельс.

>В Сети десятки операций, когда потерь не было или они были минимальны.
И что? Пара Апачей не повредила бы в любой ситуации.

>В Москве и других городах России очень часто гибнут полицейские, Вы думаете это из-за того, что у них нет АН-64 "Апач"?
Так и не понял, в чем профит от использования устаревшей авиатехники для поддержки спецопераций.

С уважением к сообществу.
От Виталий PQ
К VD (13.10.2012 20:56:16)
Дата 13.10.2012 22:29:14

Re: А амеры...

>>Для чего "нормальные" "Апачи" летают в Афгане сейчас с блоками НАР? Для красоты?
>НУРСы являются вспомогательным оружием. В основном применяется ППУ и ПТУР.

Ну слава Богу признали, что НАРы в Афгане используют. А наши то ПТУР и пушки не используют? Всегда только НАР? Как быть с доказательствами?

>>Ну, к чему Вы об этом написали.
>Это пример потерь среди мирного населения при войне не высокоточными средствами.

За последние несколько лет, я помню только один случай гибели мирных жителей от ударов нашей авиации. У амеров практически постоянно.

>> Мы ведь говорим о революции в военном деле. О могущественных американских вертолетах и беспилотниках с современными прицелами и высокоточным оружием. Чудеса техники, а мирные жители гибнут.
>Напоминает анекдот про ядреных сибирских мужиков, японскую бензопилу и рельс.

Это амеры то сибирские мужики? Прелестно.

>>В Сети десятки операций, когда потерь не было или они были минимальны.
>И что? Пара Апачей не повредила бы в любой ситуации.

Предлагаете закупать американские вертолеты? )))

>>В Москве и других городах России очень часто гибнут полицейские, Вы думаете это из-за того, что у них нет АН-64 "Апач"?

>Так и не понял, в чем профит от использования устаревшей авиатехники для поддержки спецопераций.

А чем нить подтвердить, что там только устаревшая техника. Комплекс "Антарес" устаревший?



>С уважением к сообществу.
От VD
К Виталий PQ (13.10.2012 22:29:14)
Дата 14.10.2012 16:37:25

Re: А амеры...

Приветствую!

>Ну слава Богу признали, что НАРы в Афгане используют.
Никто и не говорил, что не используют. Просто у них есть альтернативы.

> А наши то ПТУР и пушки не используют? Всегда только НАР? Как быть с доказательствами?
Такого тоже никто не утверждал.

>За последние несколько лет, я помню только один случай гибели мирных жителей от ударов нашей авиации. У амеров практически постоянно.
И как из этого следует, что ВТО ведет к большим потерям среди мирного населения по сравнению с обычным?

>>> Мы ведь говорим о революции в военном деле. О могущественных американских вертолетах и беспилотниках с современными прицелами и высокоточным оружием. Чудеса техники, а мирные жители гибнут.
>>Напоминает анекдот про ядреных сибирских мужиков, японскую бензопилу и рельс.
>Это амеры то сибирские мужики? Прелестно.
Очевидно, мужики из анекдота не амеры, так как последние пользуются бензопилой, а не топорами.

>Предлагаете закупать американские вертолеты? )))
Научиться делать и применять современную технику массово и на системной основе.

>А чем нить подтвердить, что там только устаревшая техника. Комплекс "Антарес" устаревший?
Дык это же спецвертолет. Сколько их? В отличии от какой-нить кайовы, которых тьма, и которые уже планируют модернизировать. К тому же неужели кто-то верит, что флир который продают в РФ может быть сравним с тем, что идет самим американцам, и точность ССП такая же?

С уважением к сообществу.
От Виталий PQ
К VD (14.10.2012 16:37:25)
Дата 15.10.2012 20:20:18

Тепловизоры в России вообще не производят?

Думаете на Ми-28Н и Ка-52 тепловизоры импортные?
От Bronevik
К Виталий PQ (15.10.2012 20:20:18)
Дата 16.10.2012 02:39:33

Скажите, Вы за что боритесь? (-)
От Д.Белоусов
К Виталий PQ (10.10.2012 21:06:20)
Дата 11.10.2012 13:36:22

Доказывают не отсутствие, а использование. Сколько вылетав сделали наши Риперы? (-)
От Виталий PQ
К Д.Белоусов (11.10.2012 13:36:22)
Дата 13.10.2012 10:35:33

А у кучки боевиков в Дагестане сверхсложная система ПВО?

Зачем в принципе там применять вооруженные БПЛА? А простые БПЛА на Кавказе использует и армия и ВВ с погранцами.
От VD
К Виталий PQ (13.10.2012 10:35:33)
Дата 13.10.2012 12:35:11

Re: А у...

Приветствую!
>Зачем в принципе там применять вооруженные БПЛА? А простые БПЛА на Кавказе использует и армия и ВВ с погранцами.
Для патрулирования БПЛА дешевле.

С уважением к сообществу.
От Виталий PQ
К VD (13.10.2012 12:35:11)
Дата 13.10.2012 14:57:45

Клянетесь, что там БПЛА вообще не применяются? (-)
От VD
К Виталий PQ (13.10.2012 14:57:45)
Дата 13.10.2012 15:45:09

Re: Клянетесь, что...

Приветствую!
Если и применяются то устаревшие или мини. Нормальных средних просто нет на вооружении, стратегических и ударных тоже.

С уважением к сообществу.
От Виталий PQ
К VD (13.10.2012 15:45:09)
Дата 13.10.2012 16:10:33

Мы же обсуждаем конкретно Северный Кавказ


>Если и применяются то устаревшие или мини. Нормальных средних просто нет на вооружении, стратегических и ударных тоже.

Зачем там стратегическее БПЛА и ударные зачем?
От Mayh3M
К Виталий PQ (13.10.2012 16:10:33)
Дата 15.10.2012 14:25:23

Вы задаёте совершенно идиотские вопросы.. попробуйте уже сами ответить

... зачем вообще БПЛА в локальных конфликтах. Американцы уже давно на этот вопрос ответили и имеют 7.5тыс. БПЛА всех типов для любых видов войн. У нас пока такие гении как вы сидите мы так и будем забрасывать врага трупами. Что не стычка с боевиками, то обязательно двухсотые, причём даже среди спецназа.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Виталий PQ
К Mayh3M (15.10.2012 14:25:23)
Дата 15.10.2012 20:21:39

А Вы находитесь в каком то своем выдуманном мире

Десятки операций вообще без потерь.
От Mayh3M
К Виталий PQ (15.10.2012 20:21:39)
Дата 16.10.2012 14:18:39

это вы находитесь в своём супертанке т-90 (который на самом деле т-72)...

... и до вас не достучаться!
про потери вам уже сводку приводили здесь, так что у вас опять выхлоп в воздух


Son... I drive tanks! (c) ;-)
От объект 925
К VD (13.10.2012 15:45:09)
Дата 13.10.2012 16:00:14

Ре: Клянетесь, что...

>Нормальных средних просто нет на вооружении,
+++
есть Перо/Копье, но оно для большой войны, т.е. для "чечни" избыточно.
Алеxей
От bedal
К Д.Белоусов (11.10.2012 13:36:22)
Дата 11.10.2012 14:14:49

Это секретные данные!

Надо же иметь возможность поразить противника неожиданностью. Все думают, что у нас их нет, а их - два!
От Пехота
К Mayh3M (09.10.2012 18:18:32)
Дата 09.10.2012 22:55:58

Re: Судя по

Салам алейкум, аксакалы!
>... нашим как раком до луны до американского стиля ведения контр-партизанской войны с беспилотниками, вертолётами с тепловизорами и самолётами артилерийской поддержки.

А также с контролем территории в пределах забора своей части.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Alpaka
К Mayh3M (09.10.2012 18:18:32)
Дата 09.10.2012 19:09:02

Ре: Судя по

>... нашим как раком до луны до американского стиля ведения контр-партизанской войны с беспилотниками, вертолётами с тепловизорами и самолётами артилерийской поддержки.

похоже, просто НУРСами шарахают. Не самое еффективное подавление.

Алпака
От Виталий PQ
К Alpaka (09.10.2012 19:09:02)
Дата 10.10.2012 21:09:31

А американцы в том же в Афгане против каждого моджахеда

высокоточное оружие используют? НАРы и авиационные пушки принципиально не применямают?
От Mayh3M
К Виталий PQ (10.10.2012 21:09:31)
Дата 11.10.2012 12:13:02

Re: А американцы...

>высокоточное оружие используют? НАРы и авиационные пушки принципиально не применямают?

Если надо - применяют против каждого.
Это дибилзм российской армии экономить боеприпасы и расходовать солдат.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От xab
К Mayh3M (11.10.2012 12:13:02)
Дата 11.10.2012 21:22:21

Re: А американцы...

>>высокоточное оружие используют? НАРы и авиационные пушки принципиально не применямают?
>
>Если надо - применяют против каждого.
>Это дибилзм российской армии экономить боеприпасы и расходовать солдат.

Это не соответствует действительности.

На Абазе была в свое время дискуссия между DPD (летал в Африках) и Шурави (летал только в родных ВС).
Там по ходу выяснилось, что у нас то как раз Штурмов и не жалели.

Что же касается приведенных фоток, то как ты себе представляешь применение ВТО по зеленке, где нихрена не видно ни при каких условиях?
Только НУРСами по площадям и фигарить.

>Son... I drive tanks! (c) ;-)
С уважением XAB.
От Mayh3M
К xab (11.10.2012 21:22:21)
Дата 12.10.2012 17:16:28

Re: А американцы...

>Что же касается приведенных фоток, то как ты себе представляешь применение ВТО по зеленке, где нихрена не видно ни при каких условиях?
>Только НУРСами по площадям и фигарить.

Всё просто - на каждом американском вертолёте тепловизор и пушка 30мм - никакие вам кусты и лес не помогут!
http://www.youtube.com/watch?v=D6seEpPjlwQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7TZOxlTwAvA

Шурави и прочие про такое только в кино видели.
От Claus
К Mayh3M (12.10.2012 17:16:28)
Дата 16.10.2012 15:51:39

На записи низенькие кустики максимум в рост человека, а не "зеленка".

>Всё просто - на каждом американском вертолёте тепловизор и пушка 30мм - никакие вам кусты и лес не помогут!
> http://www.youtube.com/watch?v=D6seEpPjlwQ&feature=related
На записи низенькие кустики максимум в рост человека, а не "зеленка".
Причем прекрасно видно, что когда боевики пригибаются, они практически пропадают из поля зрения тепловизора.
Если же там будет более менее высокая и густая растительность, то через нее там вообще ничего видно не будет.

> http://www.youtube.com/watch?v=7TZOxlTwAvA
Здесь вообще открытая местность.

>Шурави и прочие про такое только в кино видели.
Тепловизор штука полезная и его появление в ВВС можно только приветствовать. Но вундерваффе из него явно делать не стоит.
На более менее открытой местности он будет полезен, но в "зеленке" похоже действительно придется НУРСом "по сапогу" пулять.
От Брейнштиль
К Mayh3M (12.10.2012 17:16:28)
Дата 13.10.2012 11:46:31

Re: А американцы...


>Всё просто - на каждом американском вертолёте тепловизор и пушка 30мм - никакие вам кусты и лес не помогут!

Гм, похоже Вы считаете, что тепловизор обладает абсолютной проницаемостью. А на самом деле - пара-тройка слоёв листвы для цели типа "человек". Т.е. здорово облегчает обнаружение целей, но абсолютным оружием (вернее - системой обнаружения целей для оного) всё же не является. И меры противодействия тепловизору наработаны и не являются заоблачным хайтеком.
От Виталий PQ
К Брейнштиль (13.10.2012 11:46:31)
Дата 13.10.2012 15:08:48

Ну, юоевики эти приемы знаю и использовали их еще в первую войну (-)
От Виталий PQ
К Mayh3M (12.10.2012 17:16:28)
Дата 13.10.2012 10:39:15

Еще раз...на российских вертолетах, тех что в войсках

Вообще нет тепловизоров? Ни одного?
От Mayh3M
К Виталий PQ (13.10.2012 10:39:15)
Дата 15.10.2012 14:27:05

Re: Еще раз...на...

>Вообще нет тепловизоров? Ни одного?

Есть наверное... в количестве примерно 1-2% от общего числа вертолётов.
Жду не дождусь зрелищного видео расстрела горных баранов с российских вертолётов.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Объект 172М
К Mayh3M (15.10.2012 14:27:05)
Дата 15.10.2012 17:27:48

примеры?

>>Вообще нет тепловизоров? Ни одного?
>
>Есть наверное... в количестве примерно 1-2% от общего числа вертолётов.
>Жду не дождусь зрелищного видео расстрела горных баранов с российских вертолётов.

... есть примеры расстрела боевиков с Апачей в центре города, где не идут боевые действия? так чтобы многоквартирные дома расстерливали чтобы уничтожить гадов?
От Mayh3M
К Объект 172М (15.10.2012 17:27:48)
Дата 15.10.2012 17:56:53

Навалом!

>... есть примеры расстрела боевиков с Апачей в центре города, где не идут боевые действия? так чтобы многоквартирные дома расстерливали чтобы уничтожить гадов?

Есть! И в Афганистане, и в Ираке!
Ищите сами, найти легко!

Есть даже видео, когда в группе закладывающих фугас был ребёнок-подросток. Отстреляли всех талибабаев, кроме него. "Так-то!"(с)

Залп НАРами конечно будет куда более избирательным, чо уж там.))

Вощем чем дальше в лес, тем толще партизаны. Видать такие же военные теоретики новогодний штурм грозного планировали, исходя из железного аргумента "а зачем нам это вообще, мы и так справимся..."

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Объект 172М
К Mayh3M (15.10.2012 17:56:53)
Дата 15.10.2012 20:02:13

Re: Навалом!

>Есть! И в Афганистане, и в Ираке!
>Ищите сами, найти легко!

... вот в Ирак, Афгане есть, а чтобы на своей территории, чтобы рядом свои граждане ходили?

>Есть даже видео, когда в группе закладывающих фугас был ребёнок-подросток. Отстреляли всех талибабаев, кроме него. "Так-то!"(с)

... а сколько видео с ошибочными обстрелами в ютуб не выкладывают, а если и там что-то появляется, то обычно по дурости подчиненных либо в результате взлома ресурсов

>Залп НАРами конечно будет куда более избирательным, чо уж там.))

>Вощем чем дальше в лес, тем толще партизаны. Видать такие же военные теоретики новогодний штурм грозного планировали, исходя из железного аргумента "а зачем нам это вообще, мы и так справимся..."

... американскому летчику, пехотинцу и т.п. в принципе наплевать на афганца или иракца, это не свои граждане и отношение у них соответсвующие, Кавказ все таки еще наш и люди там живут наши соотечественники
От Mayh3M
К Объект 172М (15.10.2012 20:02:13)
Дата 16.10.2012 14:14:21

Re: Навалом!

>>Есть! И в Афганистане, и в Ираке!
>>Ищите сами, найти легко!
>
>... вот в Ирак, Афгане есть, а чтобы на своей территории, чтобы рядом свои граждане ходили?

Есть
Нигеров гоняют в самих же США. Они конечно не ударные, но преимущество вам тоже объяснять надо? (ей богу, как в пансионате для умалишённых)

>>Есть даже видео, когда в группе закладывающих фугас был ребёнок-подросток. Отстреляли всех талибабаев, кроме него. "Так-то!"(с)
>
>... а сколько видео с ошибочными обстрелами в ютуб не выкладывают

Сколько?

>... американскому летчику, пехотинцу и т.п. в принципе наплевать на афганца или иракца, это не свои граждане и отношение у них соответсвующие, Кавказ все таки еще наш и люди там живут наши соотечественники

Вы продолжаете настаивать, что применение невысокоточного оружия более гуманно, чем высокоточного?
Примите ваше лекарство уже и ложитесь спать!

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Виталий PQ
К Объект 172М (15.10.2012 20:02:13)
Дата 15.10.2012 20:23:47

Объект 172М я тоже пытаюсь это объяснить фанам US ARMY (-)
От Объект 172М
К Mayh3M (15.10.2012 14:27:05)
Дата 15.10.2012 17:24:37

разборки между силовиками и бандитами на Кавказе в основном идут в населенных ..

>Есть наверное... в количестве примерно 1-2% от общего числа вертолётов.
>Жду не дождусь зрелищного видео расстрела горных баранов с российских вертолётов.

... пунктах (городах, селах и т.п.), есть случаи боестолкновений в лесах-горах,но их очень мало по сравнению с населенными пунктами, и убивают силовиков в основном там же, обстрел машин и нарядов ДПС, постов ДПС и т.п., а применять вертолеты против боевиков, засевших в хрущевке в центре Махачкалы (к примеру) не будут, своих накроют (в том числе и гражданских), смотрите ютуб больше, там таких примеров много
и сравнивать Афган и Кавказ сейчас нельзя
От Alek
К Mayh3M (12.10.2012 17:16:28)
Дата 12.10.2012 18:58:28

К слову сказать

десок на видео довльно жиденький...
и в густом от FLIR пользы поменьше будет
но в целом Вы правы конечно
От bedal
К Alek (12.10.2012 18:58:28)
Дата 13.10.2012 11:40:03

К слову - на центральном и восточном Кавказе леса не гуще

вот западнее, в Карачаево-Черкессии и Адыгее - там леса так леса.
От Ibuki
К xab (11.10.2012 21:22:21)
Дата 12.10.2012 14:27:47

Re: А американцы...


>Что же касается приведенных фоток, то как ты себе представляешь применение ВТО по зеленке, где нихрена не видно ни при каких условиях?
>Только НУРСами по площадям и фигарить.
Лучше уж бомбами.
От Д.И.У.
К Mayh3M (11.10.2012 12:13:02)
Дата 11.10.2012 14:55:35

Re: А американцы...

>>высокоточное оружие используют? НАРы и авиационные пушки принципиально не применямают?
>
>Если надо - применяют против каждого.
>Это дибилзм российской армии экономить боеприпасы и расходовать солдат.

Американский дебилизм заключается в том, что применяют ВТО и тогда, когда не надо. Посылают противотанковые "Апачи" с массой ненужного оборудования, когда за глаза хватит Ми-35, и стелсовидные бомбардировщики, когда хватит А-10, и пуляют "Эскалибурами" и "Джевелинами", когда нет не надуманных причин для использования обычных снарядов и мин.
Советская война в Афганистане была на голову рациональнее американской (причем вовсе не за счет "расхода солдат"). Когда действительно надо, применяли УАБы с лазерным наведением, а в остальное время обходились адекватными средствами.
От Лейтенант
К Д.И.У. (11.10.2012 14:55:35)
Дата 11.10.2012 15:08:35

Целесообразность - дело мутное

Зависит от того какие цели.

>Американский дебилизм заключается в том, что применяют ВТО и тогда, когда не надо. Посылают противотанковые "Апачи" с массой ненужного оборудования, когда за глаза хватит Ми-35, и стелсовидные бомбардировщики, когда хватит А-10, и пуляют "Эскалибурами" и "Джевелинами", когда нет не надуманных причин для использования обычных снарядов и мин.

Зато попутно массово тренируются применять продвинутое оружие и боевую технику в условиях приблиближенных к боевым. А то ведь бывают задачи и ситуации что и дубин было бы досточно, не то что Ми-35 и А-10.
От Роман Алымов
К Лейтенант (11.10.2012 15:08:35)
Дата 12.10.2012 10:52:58

Где же там приближенные к боевым условия? (+)

Доброе время суток!
Американские ВВС в Афганистане регулярно прорывают развитое ПВО? Борятся с истребителями противника? Хотя бы действуют против регулярной армии?
Другой вопрос, что "боевых условий" в ближайшее время, похоже, и не предвидится (если только на Иран не полезут).

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (12.10.2012 10:52:58)
Дата 12.10.2012 11:08:27

Поэтому приближенные, а не боевые

А приближенные хотя бы потому, что хотя возможности противника и крайне не велики, он все же проиводействует как может, зачастую изобретательно и непредсказуемо.
Плюсом же того что условия все-же не вполне боевые являются низкие потери.