От xab
К alexio
Дата 11.10.2012 21:24:48
Рубрики Современность;

Re: Вот я...

>Я думаю есть единичные опытные экземпляры. Но они недоступны для повседневного боевого применения. Вот это и есть отсталость, когда США могут себе позволить серию технологичных образцов и затраты на боеприпасы для них, а мы только опыты проводим, но воюем по старинке.

Ну чем тепловизоры и ВТО помогут в данном конкретном случае густого леса?
Думать головой, а не штампы изрекать не пробовали?

С уважением XAB.
От Mayh3M
К xab (11.10.2012 21:24:48)
Дата 12.10.2012 17:37:08

Это у вас штампы. Попробуйте ездить не только на "ладе калине"...

Вот вам ещё один яркий пример использования тепловизор + 30мм против отряда духов, который шурави своим зорким глазам в упор бы не разглядел:
http://www.youtube.com/watch?v=hwS--kOm0F0&feature=player_detailpage

А посыпание НАРами неизвестно куда - это война в типичном стиле российской армии. И результаты как всегда непонятные, а потом внезапно засада в самом тылу.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Secator
К Mayh3M (12.10.2012 17:37:08)
Дата 14.10.2012 19:03:58

А как вы будете грибников от бандитов отличать, например? (-)
От Mayh3M
К Secator (14.10.2012 19:03:58)
Дата 15.10.2012 16:46:05

Re: А как...

Ну у допотопного Ми-24 шансов отловить инсургентов в лесном массиве конечно куда больше (и отличить их от грибников особенно)... зачем нам тепловизоры - у нас же зоркий глаз бойца! :-)
От Виталий PQ
К Mayh3M (12.10.2012 17:37:08)
Дата 13.10.2012 14:50:29

Когда в последний раз были такие засады, вы еще в начале нулевых

похоже в своем мировосприятии находитесь. Включайте свою машину времени и срочно назад в 2012-й. На Северном Кавказе в основном проводятся адресные спецоперации. Очень эффективно.

А то как амеры лажаются в Афгане чуть ли не каждую неделю пишут. И еще насчет сверхэффективности американцев. В Ираке сейчас проиранский режим, который закупает оружие у России. Так, что не помогли пендосам не тепловизоры, ни высокоточное оружие.
От Alek
К Виталий PQ (13.10.2012 14:50:29)
Дата 13.10.2012 20:49:42

Кузнецовка и сержант Эпов

село Кузнецовка
когда "разменяли"
5 (а может быть 7 по другим данным) своих убитыми на 2 (а может быть 5 или 7 или 8) боевиков убитыми
была в прошлом году
там не то 20 не то 30 нето 40 боевиков
голняли 3-мя тысями -применя в ми-24 и танки Т-90 (по сообщеним сми)..причем гойсали вокруг села 4-5 суток
Сержнат Эпов -герой Росии, легший на гранату при прорыве (!) боевиков - лег на нее в январе этого года
От Виталий PQ
К Alek (13.10.2012 20:49:42)
Дата 13.10.2012 22:15:45

В Сети масса случаев, когда боевиков убивали пачками

Без потерь. Ну не бывает так, что всегда все проходило гладко. В Афгане у натовцев тоже масса накладок. На то и война.

От Alek
К Виталий PQ (13.10.2012 22:15:45)
Дата 14.10.2012 14:43:54

Re: В Сети...

>Без потерь. Ну не бывает так, что всегда все проходило гладко. В Афгане у натовцев тоже масса накладок. На то и война.
И как фамилия сержанта USMC который закрыл собою гранату ? в 2012 или 11 или еще каком году?
А насчет "в сети масса случаев" - Вам уже циферки приводили, по данным сети, за целые периоды и регионы, иногда чуть ли 1 к 1 соотношение потерь.
о чем вы спорите уже -непонятно даже...
От Виталий PQ
К Alek (14.10.2012 14:43:54)
Дата 14.10.2012 17:30:22

Привели цифры общих потерь

Как наличие тепловизора на вертолете может исключить проведеение терракта или убийства сотрудников на дому или в свойе машине. Наберите в гугле "Исламистский терроризм на Северном Кавказе", там подробно все расписано. Кто, когда и сколько.
От VD
К xab (11.10.2012 21:24:48)
Дата 12.10.2012 11:38:30

Re: Вот я...

Приветствую!
>Ну чем тепловизоры и ВТО помогут в данном конкретном случае густого леса?
>Думать головой, а не штампы изрекать не пробовали?
В тепловизор людей через листву видно гораздо лучше, чем глазами, а ВТО позволяет сбрасывать на точечную цель подарки любых размеров с ИБ. Для отечественной авиции все эти новомодные штучки 20-летней давности пока в диковинку, так что не понятно, с чем Вы спорите?

С уважением к сообществу.
От Виталий PQ
К VD (12.10.2012 11:38:30)
Дата 13.10.2012 10:33:06

То есть Вы утверждаете, что у вертолетов российской армии и ВВ

Вообще нет тепловизоров? И, что применение Штурмов и Атак по боевикам не возможно?

Вы за то, чтобы по каждому придурку предлагаете бить КАБами?
От VD
К Виталий PQ (13.10.2012 10:33:06)
Дата 13.10.2012 12:28:56

Re: То есть...

Приветствую!
>Вообще нет тепловизоров? И, что применение Штурмов и Атак по боевикам не возможно?
Ну покажите нам, как Ми-28Н применяются - там же есть видеорегистратор. А то в 2012 году несколько допотопных ТПВ на допотопных вертолетах без ППУ за достижение выдавать как-то стыдно. Амеры в придачу к армаде беспилотников (в том числе и ударных) и модернизированных ИБ и А-10 уже имеют >700 только Апачей. А Ми-28 только планируется в 10 раз меньше закупить.

>Вы за то, чтобы по каждому придурку предлагаете бить КАБами?
Если наши вояки и менты стабильно теряют людей при уничтожении нескольких боевиков - то да. А Вам несколько десятков килобаксов на JDAM жалко за жизнь солдатиков?

С уважением к сообществу.
От Виталий PQ
К VD (13.10.2012 12:28:56)
Дата 13.10.2012 15:06:29

А амеры с уличными бандами в США тоже Апачи используют?

Вы меня конечно извините, но Вы какую то фигню пишите! Честное слово. Разве в лесах скрываются тысячи боевиков, чтобы по ним массировано работали армейские Ми-28Н?

>Ну покажите нам, как Ми-28Н применяются - там же есть видеорегистратор. А то в 2012 году несколько допотопных ТПВ на допотопных вертолетах без ППУ за достижение выдавать как-то стыдно. Амеры в придачу к армаде беспилотников (в том числе и ударных) и модернизированных ИБ и А-10 уже имеют >700 только Апачей. А Ми-28 только планируется в 10 раз меньше закупить.

Сколько и чего планирутся это не тема нашего разговора. Вы лучше напише сколько в Афгане и Пакистане гибнет мирняка от действий "сверхэффективной" американской военной машины. Предлагаете их опыт перенести на российскую территорию? Не жалко российских граждан?

>>Вы за то, чтобы по каждому придурку предлагаете бить КАБами?
>Если наши вояки и менты стабильно теряют людей при уничтожении нескольких боевиков - то да. А Вам несколько десятков килобаксов на JDAM жалко за жизнь солдатиков?

Какие солдатики. На Северном Кавказе обнаруженных боевиков в домах мочит спецназ ФСБ. И практически без потерь. Армия привлекается эпизодически и я вообще за последние годы не помню, чтобы кто-то из "солдатиков" погиб в конкретной операции против боевиков.

От Exeter
К Виталий PQ (13.10.2012 15:06:29)
Дата 13.10.2012 16:18:26

Потери силовых структур на Кавказе очень немаленькие

Здравствуйте, уважаемый Виталий PQ!

Например, вот данные за 3-й квартал 2012 г.:

http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/213646/

Не менее 383 человек стали жертвами вооруженного конфликта на Северном Кавказе в третьем квартале текущего года. Из них 242 человека убиты, еще как минимум 141 получил ранения. Таковы итоги подсчетов "Кавказского узла", основанных на собственных материалах и информации из открытых источников.

В числе 242 убитых - 131 человек, объявленных членами незаконных вооруженных формирований, 78 сотрудников силовых структур, а также 33 гражданских лиц.

В числе 141 раненого – 105 сотрудников силовых структур, 29 гражданских лиц и 7 предполагаемых членов вооруженного подполья.


То есть, как Вы видите, 78 убитых и 105 раненых силовиков на 131 убитого и 7 раненых боевиков.


И это стандартное соотношение в течении нескольких последних лет. В 2011 г. погибли 384 человека, объявленных членами вооруженного подполья и 190 сотрудников правоохранительных органов. В 2010 г. - 349 лиц, объявленных членами вооруженного подполья и 225 сотрудников правоохранительных органов.

Наводит на мысль, что в консерватории у российских силовых структур действительно что-то очень неладно.



С уважением, Exeter
От Виталий PQ
К Exeter (13.10.2012 16:18:26)
Дата 13.10.2012 16:34:42

При каких обстоятельствах погибли силовики?

Вы о погибших на похоронах, в результате расстрелов дома, в личных машинах дагестанских и ингушских полицейских говорите? А я веду речь о погибших непосредственно в ходе спецопераций сотрудниках.
От объект 925
К Виталий PQ (13.10.2012 16:34:42)
Дата 13.10.2012 20:20:52

Зря спорите.

> А я веду речь о погибших непосредственно в ходе спецопераций сотрудниках.
+++
вот последний пример:

— 13.10.2012 19:33 —
В Дагестане ликвидированы три боевика, также погиб военный
В Хасавюртовском районе Дагестанатрое боевиков ликвидированы по меньшей мере три боевика, сообщил «Интерфаксу» источник в правоохранительных органах республики.

Во время боестолкновения погиб один военнослужащий.

«По предварительным данным, трое боевиков убиты, погиб боец внутренних войск, мероприятия продолжаются», – расказал источник.

По его словам, перестрелка произошла около 16:00 в лесу на окраине селения Эндирей, где правоохранительные органы уже неделю проводят специальную комплексную профилактическую операцию.

По данным другого источника в правоохранительных органах Дагестана, еще один военнослужащий был ранен.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (13.10.2012 20:20:52)
Дата 14.10.2012 12:35:33

Ето было вчера, а сегодня

— 14.10.2012 04:15 —
В Ингушетии в столкновении с боевиками ранены двое военнослужащих
В окрестностях селения Алхасты Сунженского района Ингушетии в результате столкновения с группой боевиков вечером в субботу были ранены двое военнослужащих, сообщил «Интерфаксу» источник в правоохранительных органах республики.

«Около 22.00 мск разведывательная группа наткнулась на группу боевиков в лесном массиве. В результате боестолкновения двое военнослужащих были ранены», - сказал собеседнике агентства.

По его словам, проводятся мероприятия по поиску и задержанию нападавших.

Ранее в субботу в интервью телеканалу «Россия 1» вице-премьер российского правительства и полпред президента в Северо-Кавказском федеральном округе Александр Хлопонин заявил, что вооруженные силы не принимают участия в контртеррористических операциях в регионе.

О том, что в операциях на Северном Кавказе спустя несколько лет вновь задействованы военные в начале недели рассказал источник в оперативном штабе НАК по региону. «Газета.Ру»
Алеxей
От VD
К Виталий PQ (13.10.2012 15:06:29)
Дата 13.10.2012 15:36:39

Re: А амеры...

Приветствую!
>Вы меня конечно извините, но Вы какую то фигню пишите! Честное слово. Разве в лесах скрываются тысячи боевиков, чтобы по ним массировано работали армейские Ми-28Н?
Удар то по лесному массиву наносился? Наносился. Значит работать было надо? Надо. К чему тогда отмазки про тысячи и массировано? Можно подумать, что когда были тысячи ситуация чем-то отличалась в лучшую сторону.

>Сколько и чего планирутся это не тема нашего разговора. Вы лучше напише сколько в Афгане и Пакистане гибнет мирняка от действий "сверхэффективной" американской военной машины. Предлагаете их опыт перенести на российскую территорию? Не жалко российских граждан?
ВТО наоборот позволяет снизить сопутствующие потери. Ваш КО.

>Какие солдатики. На Северном Кавказе обнаруженных боевиков в домах мочит спецназ ФСБ. И практически без потерь. Армия привлекается эпизодически и я вообще за последние годы не помню, чтобы кто-то из "солдатиков" погиб в конкретной операции против боевиков.
Значит у Вас какая-то избирательная память. Гугл поможет. Там все написано - и сколько окружили, и сколько ушло церез оцепление и сколько потерь у ФСБ и милиции с ВВ.

С уважением к сообществу.
От Виталий PQ
К VD (13.10.2012 15:36:39)
Дата 13.10.2012 16:02:32

Re: А амеры...


>Удар то по лесному массиву наносился? Наносился. Значит работать было надо? Надо. К чему тогда отмазки про тысячи и массировано? Можно подумать, что когда были тысячи ситуация чем-то отличалась в лучшую сторону.

А знаете все подробности про этот удар? Нужно было поднять Су-24 и накрыть лесной массив КАБами? Предлагаете вообще исключить НАРы из нагрузки авиации? США в Ираке и Афгане НАР вообще тоже не использовали? Ни разу?

>>Сколько и чего планирутся это не тема нашего разговора. Вы лучше напише сколько в Афгане и Пакистане гибнет мирняка от действий "сверхэффективной" американской военной машины. Предлагаете их опыт перенести на российскую территорию? Не жалко российских граждан?
>ВТО наоборот позволяет снизить сопутствующие потери. Ваш КО.

Ну конечно. Счет погибших мирных афганцев от авиаударов идет на сотни человек. А сколько погибло пакистанцев?


>>Какие солдатики. На Северном Кавказе обнаруженных боевиков в домах мочит спецназ ФСБ. И практически без потерь. Армия привлекается эпизодически и я вообще за последние годы не помню, чтобы кто-то из "солдатиков" погиб в конкретной операции против боевиков.
>Значит у Вас какая-то избирательная память. Гугл поможет. Там все написано - и сколько окружили, и сколько ушло церез оцепление и сколько потерь у ФСБ и милиции с ВВ.

Ага, написано. За последние лет пять сколько ушло? Как правило никто не уходит. Всех мочат. Потери ВВ также минимальны. А насчет дагестанский и ингушской полиции))) Так, это другой вопрос. Внтуренние разборки кланов и группировок. Здесь Ми-28Н и ВТО не помогут.

>С уважением к сообществу.
От VD
К Виталий PQ (13.10.2012 16:02:32)
Дата 13.10.2012 16:47:07

Re: А амеры...

Приветствую!

>А знаете все подробности про этот удар? Нужно было поднять Су-24 и накрыть лесной массив КАБами? Предлагаете вообще исключить НАРы из нагрузки авиации? США в Ираке и Афгане НАР вообще тоже не использовали? Ни разу?
Ну и сколько по нормативам надо отстрелять этих НАРов по лесу, чтобы в кого-то попасть? А нормальных вертушек достаточно пары, чтобы цель обнаружить и тупо застрелить.

>Ну конечно. Счет погибших мирных афганцев от авиаударов идет на сотни человек. А сколько погибло пакистанцев?
А сколько погибло японцев или немцев?

>Ага, написано. За последние лет пять сколько ушло? Как правило никто не уходит. Всех мочат. Потери ВВ также минимальны. А насчет дагестанский и ингушской полиции))) Так, это другой вопрос. Внтуренние разборки кланов и группировок. Здесь Ми-28Н и ВТО не помогут.
"Все хорошо, прекрасная маркиза..." (с)
http://lenta.ru/news/2012/10/08/units/

С уважением к сообществу.
От Виталий PQ
К VD (13.10.2012 16:47:07)
Дата 13.10.2012 17:33:14

Re: А амеры...

>Ну и сколько по нормативам надо отстрелять этих НАРов по лесу, чтобы в кого-то попасть? А нормальных вертушек достаточно пары, чтобы цель обнаружить и тупо застрелить.

Для чего "нормальные" "Апачи" летают в Афгане сейчас с блоками НАР? Для красоты?

>>Ну конечно. Счет погибших мирных афганцев от авиаударов идет на сотни человек. А сколько погибло пакистанцев?
>А сколько погибло японцев или немцев?

Ну, к чему Вы об этом написали. Мы ведь говорим о революции в военном деле. О могущественных американских вертолетах и беспилотниках с современными прицелами и высокоточным оружием. Чудеса техники, а мирные жители гибнут.

>>Ага, написано. За последние лет пять сколько ушло? Как правило никто не уходит. Всех мочат. Потери ВВ также минимальны. А насчет дагестанский и ингушской полиции))) Так, это другой вопрос. Внтуренние разборки кланов и группировок. Здесь Ми-28Н и ВТО не помогут.
>"Все хорошо, прекрасная маркиза..." (с)
> http://lenta.ru/news/2012/10/08/units/

В Сети десятки операций, когда потерь не было или они были минимальны. В Москве и других городах России очень часто гибнут полицейские, Вы думаете это из-за того, что у них нет АН-64 "Апач"?

От VD
К Виталий PQ (13.10.2012 17:33:14)
Дата 13.10.2012 20:56:16

Re: А амеры...

Приветствую!

>Для чего "нормальные" "Апачи" летают в Афгане сейчас с блоками НАР? Для красоты?
НУРСы являются вспомогательным оружием. В основном применяется ППУ и ПТУР.

>Ну, к чему Вы об этом написали.
Это пример потерь среди мирного населения при войне не высокоточными средствами.

> Мы ведь говорим о революции в военном деле. О могущественных американских вертолетах и беспилотниках с современными прицелами и высокоточным оружием. Чудеса техники, а мирные жители гибнут.
Напоминает анекдот про ядреных сибирских мужиков, японскую бензопилу и рельс.

>В Сети десятки операций, когда потерь не было или они были минимальны.
И что? Пара Апачей не повредила бы в любой ситуации.

>В Москве и других городах России очень часто гибнут полицейские, Вы думаете это из-за того, что у них нет АН-64 "Апач"?
Так и не понял, в чем профит от использования устаревшей авиатехники для поддержки спецопераций.

С уважением к сообществу.
От Виталий PQ
К VD (13.10.2012 20:56:16)
Дата 13.10.2012 22:29:14

Re: А амеры...

>>Для чего "нормальные" "Апачи" летают в Афгане сейчас с блоками НАР? Для красоты?
>НУРСы являются вспомогательным оружием. В основном применяется ППУ и ПТУР.

Ну слава Богу признали, что НАРы в Афгане используют. А наши то ПТУР и пушки не используют? Всегда только НАР? Как быть с доказательствами?

>>Ну, к чему Вы об этом написали.
>Это пример потерь среди мирного населения при войне не высокоточными средствами.

За последние несколько лет, я помню только один случай гибели мирных жителей от ударов нашей авиации. У амеров практически постоянно.

>> Мы ведь говорим о революции в военном деле. О могущественных американских вертолетах и беспилотниках с современными прицелами и высокоточным оружием. Чудеса техники, а мирные жители гибнут.
>Напоминает анекдот про ядреных сибирских мужиков, японскую бензопилу и рельс.

Это амеры то сибирские мужики? Прелестно.

>>В Сети десятки операций, когда потерь не было или они были минимальны.
>И что? Пара Апачей не повредила бы в любой ситуации.

Предлагаете закупать американские вертолеты? )))

>>В Москве и других городах России очень часто гибнут полицейские, Вы думаете это из-за того, что у них нет АН-64 "Апач"?

>Так и не понял, в чем профит от использования устаревшей авиатехники для поддержки спецопераций.

А чем нить подтвердить, что там только устаревшая техника. Комплекс "Антарес" устаревший?



>С уважением к сообществу.
От VD
К Виталий PQ (13.10.2012 22:29:14)
Дата 14.10.2012 16:37:25

Re: А амеры...

Приветствую!

>Ну слава Богу признали, что НАРы в Афгане используют.
Никто и не говорил, что не используют. Просто у них есть альтернативы.

> А наши то ПТУР и пушки не используют? Всегда только НАР? Как быть с доказательствами?
Такого тоже никто не утверждал.

>За последние несколько лет, я помню только один случай гибели мирных жителей от ударов нашей авиации. У амеров практически постоянно.
И как из этого следует, что ВТО ведет к большим потерям среди мирного населения по сравнению с обычным?

>>> Мы ведь говорим о революции в военном деле. О могущественных американских вертолетах и беспилотниках с современными прицелами и высокоточным оружием. Чудеса техники, а мирные жители гибнут.
>>Напоминает анекдот про ядреных сибирских мужиков, японскую бензопилу и рельс.
>Это амеры то сибирские мужики? Прелестно.
Очевидно, мужики из анекдота не амеры, так как последние пользуются бензопилой, а не топорами.

>Предлагаете закупать американские вертолеты? )))
Научиться делать и применять современную технику массово и на системной основе.

>А чем нить подтвердить, что там только устаревшая техника. Комплекс "Антарес" устаревший?
Дык это же спецвертолет. Сколько их? В отличии от какой-нить кайовы, которых тьма, и которые уже планируют модернизировать. К тому же неужели кто-то верит, что флир который продают в РФ может быть сравним с тем, что идет самим американцам, и точность ССП такая же?

С уважением к сообществу.
От Виталий PQ
К VD (14.10.2012 16:37:25)
Дата 15.10.2012 20:20:18

Тепловизоры в России вообще не производят?

Думаете на Ми-28Н и Ка-52 тепловизоры импортные?
От Bronevik
К Виталий PQ (15.10.2012 20:20:18)
Дата 16.10.2012 02:39:33

Скажите, Вы за что боритесь? (-)