От Фукинава
К Д.И.У.
Дата 09.10.2012 15:31:23
Рубрики 11-19 век;

А можно привести примеры когда ландскнехты нарушали договор и переметывались на

на другую сторону, ну то есть гауптманн и вся его банда. В нормальных условиях, когда наниматель платит, или еще не было зверских задержек с оплатой, то есть когда не было условий для расторжения договора с нанимателем?
От Д.И.У.
К Фукинава (09.10.2012 15:31:23)
Дата 09.10.2012 17:02:31

При чем тут нарушение договора

Контракты не пожизненные, а кратковременные, на сезон, а то и вовсе на разовое мероприятие.
Другая сторона накопит денег, проведет переговоры, и следующий контракт отряд ландскнехтов заключит с ней.
Сама такая возможность, видимо, заставляла сомневаться в немецкой морали.

Я даже примеры искать не буду, для сражений Итальянских войн это норма, что ландскнехтов можно найти то с испанской стороны, то с французской, а то с обеих сразу.
Но в Итальянских войнах постепенно все же установилось неписанное правило, что французы предпочитают швейцарцев, а испанцы южных немцев (что мы и видим при упоминавшейся Черезоле в 1544 г., например). Возможно, во Фландрии конца 16 в. даже таких половинчатых тормозов не было.
От Фукинава
К Д.И.У. (09.10.2012 17:02:31)
Дата 09.10.2012 21:06:28

Итак, фактов того, что нанятые ландскнехты переметывались к врагу вы не

представлили.
А договор это важно. это наемики. пока платят они воюют. поэтому кидать просто так нанимателя нельзя - больше не наймут.
поэтому ваша трактовка Альбы не доказуема.
От Д.И.У.
К Фукинава (09.10.2012 21:06:28)
Дата 10.10.2012 02:19:47

Не подменяйте мои слова собственным домысливанием.

>А договор это важно. это наемики. пока платят они воюют. поэтому кидать просто так нанимателя нельзя - больше не наймут.
>поэтому ваша трактовка Альбы не доказуема.

??? Истек краткосрочный контракт - и вместо очередного с тем же нанимателем, перебрались к противной стороне, которая предложила больше (как раз слова Альбы, что он нанял немцев только для того, чтобы их не наняли голландцы, указывают на такой вариант предельно ясно).

Или просто не выплатили очередное жалованье, нарушив контракт - тогда взяли и ушли, сочтя себя свободными от обязательств.
На испанских солдат у Альбы, очевидно, были рычаги в таких ситуациях (куда им податься во Фландрии - приходилось терпеть). Совсем другое дело немцы, которым до Германии рукой подать, да и с голландцами легче сговориться.
От sss
К Д.И.У. (09.10.2012 17:02:31)
Дата 09.10.2012 17:13:47

Re: При чем...

>Но в Итальянских войнах постепенно все же установилось неписанное правило, что французы предпочитают швейцарцев, а испанцы южных немцев (что мы и видим при упоминавшейся Черезоле в 1544 г., например).

Да и то массой исключений, как минимум.

Лично Карл, возможно, и предпочитал немцев, но до, примерно, 1515 швейцарцев нанимают и те и другие - Равенна и Мариньяно только самые крупные побоища, где швейцарцы были на стороне испано-итальянских армий. (а немецкие контингенты - соответственно у их противников, французов)
От Паршев
К Фукинава (09.10.2012 15:31:23)
Дата 09.10.2012 16:43:21

Ну вряд ли - "моя честь моя верность", всякое такое

примеры можно найти наверное чего угодно, но ведь контракт был
http://sarmatia.mirbb.net/t16-topic