От Iva
К sss
Дата 09.10.2012 09:01:36
Рубрики 11-19 век;

Re: Это мнение,...

Привет!

>...что Испания (или, тем более, в более узкий временной интервал, конгломерация народов под властью Карла Пятого), просто была крупнейшей и сильнейшей державой того времени.

Нет, на том, что испанская пехота вынесла рыцарскую конницу с полей сражений.

>Когда она (в силу целого комплекса причин, главным образом, внутренних) такие возможности утратила - все вернулось на круги своя, хваленых испанцев со всеми их доблестями дружно стали бить скопом благодарные соседи, и в итоге закономерно забили.

Ничто не вечно - покажите другого гегемона на более чем сто лет в Европе. И всех их били скопом благодарные соседи.

За исключением Англии, которая задохнулась в сестринских спасительных объятиях :-)

Владимир
От Д.И.У.
К Iva (09.10.2012 09:01:36)
Дата 09.10.2012 14:19:08

Re: Это мнение,...

>Нет, на том, что испанская пехота вынесла рыцарскую конницу с полей сражений.

Французская тяжелая конница рыцарского типа (жандармы) благополучно пережила Итальянские войны и была вынесена только в 1570-е гг. рейтарами во время внутрифранцузских Гугенотских войн.

Т.е., не надо воспроизводить мифы. С одной стороны, тяжелая конница утратила единоличное главенство в Европе еще в начале 14 века, с другой, при правильном использовании она вносила перелом и в 17 веке (к примеру, Кирхгольм 1605 г.).
От Chestnut
К Д.И.У. (09.10.2012 14:19:08)
Дата 09.10.2012 14:23:23

Re: Это мнение,...

>Т.е., не надо воспроизводить мифы. С одной стороны, тяжелая конница утратила единоличное главенство в Европе еще в начале 14 века, с другой, при правильном использовании она вносила перелом и в 17 веке (к примеру, Кирхгольм 1605 г.).

по меркам позднего средневековья усария Республики - конница не тяжёлая, а средняя

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.И.У.
К Chestnut (09.10.2012 14:23:23)
Дата 09.10.2012 14:51:18

Re: Это мнение,...

>>Т.е., не надо воспроизводить мифы. С одной стороны, тяжелая конница утратила единоличное главенство в Европе еще в начале 14 века, с другой, при правильном использовании она вносила перелом и в 17 веке (к примеру, Кирхгольм 1605 г.).
>
>по меркам позднего средневековья усария Республики - конница не тяжёлая, а средняя

Это вкусовщина, и действовала Гусария Олигархии во вполне "тяжелой" манере. Если "строго подходить", то и французские жандармы Итальянских войн - не рыцари, следовательно, испанская пехота "удалять рыцарскую конницу с поля боя" не могла, за отсутствием таковой.
От sss
К Iva (09.10.2012 09:01:36)
Дата 09.10.2012 09:43:17

Re: Это мнение,...

>Нет, на том, что испанская пехота вынесла рыцарскую конницу с полей сражений.

А почему не швейцарская, например? Или не немецкая ("сынки" Г.Фрунсберга)? Я бы более того сказал - "пехота", которая вынесла рыцарство с поля боя - это транснациональная, космополитическая структура, чье отечество - деньги.

Если уж рассматривать чисто тактическую сторону, из цепи судьбоносных вех "битв рыцарства пехотой" - в активе испанцев и имперцев только успехи в сражениях итальянских войн (по большому счету сконцентрированные в Павии и Чериньоле). Достаточно частные, на фоне таких вех, как Куртре - Креси/Пуатье/Азинкур - Грансон/Нанциг.

>Ничто не вечно - покажите другого гегемона на более чем сто лет в Европе. И всех их били скопом благодарные соседи.

Именно так, испанцы/габсбургцы - просто одни из этого ряда гегемонов.
От Iva
К sss (09.10.2012 09:43:17)
Дата 09.10.2012 10:02:50

Швейцарская - свое время.

Привет!

закончившееся где-то 1512 году - артиллерия стала существенно портить им жизнь и эффективно мешать применять свою тактику.

"испанская пехота", как и "швейцарская пехота", "французские жандармы", "каваллерия Зейдица" - это такие эталоны для своего времени.


Владимир