От digger
К badger
Дата 08.10.2012 22:58:36
Рубрики WWII; 1941; Стрелковое оружие;

Re: о М1 Гаранде, скажем...

Он клинил с 1-м вариантом газоотвода,а когда починили,проблем больше не было.У СВТ порок - переоблегченная конструкция плюс запирание за тонкую же ствольную коробку ,не считая мелочей.Ей не хватило еще итерации,а в условиях ВОВ она была неоправдано дорога, что ее и решило ее судьбу.
От badger
К digger (08.10.2012 22:58:36)
Дата 09.10.2012 00:59:56

Была в Мастер-Ружье не так давно статья про отстрел и СВТ и Гаранд

вот похоже:

http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar= http://www.maksimov.su/gallery/&var=narez/svt-garand/svt-garand.htm

http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar= http://www.maksimov.su/gallery/&var=narez/m1/m1.htm

Как минимум:

Гаранд. Выброшенная пачка всё-таки звенит! И громко звенит. Быстро стрелять из М1, как и из любой самозарядки под винтовочный патрон – не получится, если вы не в кино холостыми стреляете. Патроны в пачки, для надёжной работы автоматики, должны быть снаряжены в заводских условиях. Малейшее изменение в геометрии пачки ведёт к задержкам, а иногда чуть деформированную пачку даже вогнать в магазин не получается.
От Max Popenker
К badger (09.10.2012 00:59:56)
Дата 09.10.2012 09:59:08

Re: Была в...

Hell'o
>вот похоже:

>Малейшее изменение в геометрии пачки ведёт к задержкам, а иногда чуть деформированную пачку даже вогнать в магазин не получается.
дык пачки-то одноразовые исходно
если СВТшный магазин замять - он тоже работать не будет

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От badger
К Max Popenker (09.10.2012 09:59:08)
Дата 09.10.2012 13:52:12

Re: Была в...

>дык пачки-то одноразовые исходно

Тогда, если все боеприпасы для Гаранда поставлялись упакованные в пачки ,если вес патрона 27 грамм, а пачки 40 скажем (цифры с потолка)

то это 40 / 27*8 *100 = 18,5 % лишнего веса - доп нагрузка на логистическую систему...



>если СВТшный магазин замять - он тоже работать не будет

Есть такое ощущение что замять магазин СВТ ощутимо сложнее, так как он всё же закрытая конструкция, равномерно распределящая нагрузку на себя...
От Max Popenker
К badger (09.10.2012 13:52:12)
Дата 09.10.2012 16:54:31

Re: Была в...

Hell'o
>>дык пачки-то одноразовые исходно
>
>Тогда, если все боеприпасы для Гаранда поставлялись упакованные в пачки ,если вес патрона 27 грамм, а пачки 40 скажем (цифры с потолка)
>то это 40 / 27*8 *100 = 18,5 % лишнего веса - доп нагрузка на логистическую систему...
а уж какая лишняя нагрузка на логистическую систему - поставлять патроны в войска сразу в пулеметных лентах, а не заставлять солдат подбирать пустые ленты и перенабивать их прямо "в поле" патронами россыпью из ящиков...
да и вобще - чего лишний металл возить? пускай еще и собранные гильзы собирают, и релодят патроны "в полях", благо диким янки к этому процессу не привыкать.
но "тупые" янки этого не понимали, и потому поставляли в войска патроны не то что в пачках, а еще и сразу упакованные в холщовые бандольеры, тоже де-факто одноразовые...
http://jacobsonsguncenter.com/wp-content/uploads/2012/05/pix684384902.jpg


http://browningmgs.com/AmmoCans/T-Chial/AmmoBoxes2/Box_030-2.jpg



>>если СВТшный магазин замять - он тоже работать не будет
>Есть такое ощущение что замять магазин СВТ ощутимо сложнее, так как он всё же закрытая конструкция, равномерно распределящая нагрузку на себя...
достаточно слегка повредить губки магазина, вынутого из винтовки, и усе, приехали
а учитывая, что магазинов остро не хватало...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От badger
К Max Popenker (09.10.2012 16:54:31)
Дата 09.10.2012 17:50:20

Re: Была в...

>а уж какая лишняя нагрузка на логистическую систему - поставлять патроны в войска сразу в пулеметных лентах, а не заставлять солдат подбирать пустые ленты и перенабивать их прямо "в поле" патронами россыпью из ящиков...

Хорошо быть здоровым и богатым (с)
Немцы, например, в войска тоже ленты набитые поставляли, или всё же патроны в цинках, которыми потом несчастные немецкие пехотинцы вынуждены были набивать ленты ?

http://leibstandart.com/military/2830/54281/
От Max Popenker
К badger (09.10.2012 17:50:20)
Дата 09.10.2012 18:30:33

Re: Была в...

Hell'o
>>а уж какая лишняя нагрузка на логистическую систему - поставлять патроны в войска сразу в пулеметных лентах, а не заставлять солдат подбирать пустые ленты и перенабивать их прямо "в поле" патронами россыпью из ящиков...
>
>Хорошо быть здоровым и богатым (с)
разумеется хорошо. но нужно не завидовать людям и вопрошать "почему они суки на спичках не экономят", а самим стараться сделать не хуже


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Bronevik
К Max Popenker (09.10.2012 18:30:33)
Дата 10.10.2012 01:10:43

Не-не-не, это не понашенски. (-)
От Олег...
К badger (09.10.2012 17:50:20)
Дата 09.10.2012 18:18:51

В СССР тоже ленты поставлялись в войска набитыми...

Во время войны вполне себе. В мирное время этого не было потому что скрок хранения набитой ленты был очень маленьким.

Поставлялись как набитые ленты, так и ленты отдельно, и патроны отдельно.

Кстати, патроны для Мосинки у нас тоже поставлялись в войска в готовом виде: они были в обоймах, а обоймы в специальных картонных пачках, которые целиком, вместе с пачкой вставлялись в штатный подсумок, затем пачка с помощью специальной веревочки открывалась и приводилась в действие. Все это упаковывалось в цинки и запаивалось.

Вообще, наши упаковки для патронов в своё время меня сильно удливили своей сложностью и продуманностью. Одноразовых бандельер не было, но вообще американская бандальера почему-то очень напоминает русскую, которую пошивали впллоть до снятия вс вооружения винтовок Мосина.

Сравните сами:

http://jacobsonsguncenter.com/wp-content/uploads/2012/05/pix684384902.jpg



А это наши, времен Второй Мировой:

http://images04.olx.ru/ui/16/80/28/1323345557_289337228_2--1941-1-800---.jpg



Причем наши были такими ещё в годы Первой Мировой, но тогда они были из черной крашеной блестящей парусины.
От digger
К Max Popenker (09.10.2012 16:54:31)
Дата 09.10.2012 17:37:33

повредить губки магазина

Вроде магазины с усиленными по сравнению с корпусом губками известны были давно (кстати, какой первый?).Магазин СВТ как есть, по-видимому, опять из-за допусков на вес или цену.
От Паршев
К Max Popenker (09.10.2012 09:59:08)
Дата 09.10.2012 11:32:22

Ну то что магазин СВТ так хорошо сделан - это косяк однозначно

можно было догадаться, что приставной магазин - это фича, а значит их надо много стрелку - и дешевых.
От Llandaff
К badger (09.10.2012 00:59:56)
Дата 09.10.2012 01:05:20

Это Максимов

он же "Черномор" на ганзе. Очень специфичный человек. И не стоит принимать на веру все, что он пишет.
От Паршев
К Llandaff (09.10.2012 01:05:20)
Дата 09.10.2012 11:30:39

Re: Это Максимов - и поэтому пачка на самом деле не звенит?

>он же "Черномор" на ганзе. Очень специфичный человек.

Похоже, он пишет под очень разными англоязычными никами, и даже книги там по оружию выпускал после войны - там тоже про звук пачки Гаранда написано.
Какой плодовитый автор.
От Max Popenker
К Паршев (09.10.2012 11:30:39)
Дата 09.10.2012 13:49:03

Re: Это Максимов...

Hell'o
>>он же "Черномор" на ганзе. Очень специфичный человек.
>
>Похоже, он пишет под очень разными англоязычными никами, и даже книги там по оружию выпускал после войны - там тоже про звук пачки Гаранда написано.
>Какой плодовитый автор.

писать книжки можно по разному. да и звон тот тоже может слышаться сильно по разному. одно дело когда стреляешь в тире один - тогда да, слышен и "пинг" вылетающей пачки, и ее "бряк" о бетонный пол
когда рядом стреляют хотя-бы еще 2-3 человека, а под ногами грунт - услышать этот "пинг" удастся только если сознательно прислушиваться, находясь недалеко (порядка 10 метров, по личным ощущениям) от стрелка.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Валера
К Max Popenker (09.10.2012 13:49:03)
Дата 09.10.2012 14:11:12

Вот запись "Пинг" на грунте, да, почти не слышно

http://www.youtube.com/watch?v=Y2RtWXU0lJg&feature=related
От Паршев
К Валера (09.10.2012 14:11:12)
Дата 09.10.2012 15:19:05

"Пинг " происходит не от падения пачки на грунт, он сам по себе

фигурирует, из известных, в "Флаги наших отцов".
От Валера
К Паршев (09.10.2012 15:19:05)
Дата 09.10.2012 15:28:45

Ну так или иначе всё равно не особо громко

Я честно сказать всегда так и думал что он сам по-себе, но тут про грунт упомянули.
Подумал что я раньше был неправ.
От Паршев
К Валера (09.10.2012 15:28:45)
Дата 09.10.2012 15:34:37

На самом деле причина вредоносности этого звука

в том, что он сигнализирует, что у стрелка кончились патроны.
Это по большому счету легенда :)
От Валера
К Валера (09.10.2012 14:11:12)
Дата 09.10.2012 14:20:42

Вот тут наверное получге видео, также Пинг плохо слышен:

Расстрел арьуза полной обоймой с Пингом в конце: http://www.youtube.com/watch?v=ICQHGeMd3bc
От Валера
К Валера (09.10.2012 14:20:42)
Дата 09.10.2012 15:30:40

До кучи ещё Штатовский учебный фильм 42-го года.

US Army Training Film: The M1 Garand Rifle 1942: http://www.youtube.com/watch?v=iS4bVuQDadw&feature=watch_response
От Паршев
К Max Popenker (09.10.2012 13:49:03)
Дата 09.10.2012 13:59:39

Re: Это Максимов...


>писать книжки можно по разному. да и звон тот тоже может слышаться сильно по разному.


Это была ирония. Если уж на то пошло, то звук выстрела демаскирует стрелка пожалуй не меньше, чем "пинг" пачки. Но дело-то в том, что про демаскирующие свойства этого звука писали в первую очередь сами американцы, а Максимов лишь подтвердил - спустя 70 лет после первых замечаний на эту тему.

От Max Popenker
К Паршев (09.10.2012 13:59:39)
Дата 09.10.2012 17:01:19

Re: Это Максимов...

Hell'o


>Это была ирония. Если уж на то пошло, то звук выстрела демаскирует стрелка пожалуй не меньше, чем "пинг" пачки. Но дело-то в том, что про демаскирующие свойства этого звука писали в первую очередь сами американцы, а Максимов лишь подтвердил - спустя 70 лет после первых замечаний на эту тему.

если есть выбор кому верить - собственному слуху или Юре-Черномору - я догадайтесь кому поверю :)
и даже если соственным слухом не слыхал, то все равно любое утверждение Юры касательно иностранных систем буду проверять по независимым источникам

что касается демаскирующих звуков - в определенных ситуациях "клац-клац" затвора Мосинки или Маузера, или щелчок защелки магазина СВТ тоже могут служить демаскирующим фактором. Недостатки можно найти где угодно. Вопрос лишь в существенности этих недостатков на фоне достоинств

при этом про известные действительно серьезные косяки М1, выявленные в процессе эксплуатации, вы у Юры не прочтете. Тут, правда, может всплыть факт что в аналогичных условиях СВТ или там Кар43 вели себя не лучше, а вот звоном пачки они точно никого "радовать" не могли :)


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие