От digger
К Strannic
Дата 09.10.2012 17:27:38
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Разряжалкой,похожей на штопор, благо свинец мягкий.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/d/dd/MusketAccessories.jpg/300px-MusketAccessories.jpg


От Паршев
К digger (09.10.2012 17:27:38)
Дата 09.10.2012 18:39:16

А пушку? :)

проще выстрелом все же.

Хотя в современном оружии при застревании пули в стволе лучше все же сверлом :)
От Stalker
К Паршев (09.10.2012 18:39:16)
Дата 09.10.2012 21:44:48

Ре: А пушку?...

Здравствуйте
>проще выстрелом все же.

если бы мой солдат разрядил застрявшую в стволе пулю выстрелом, и при этом остался бы жив, я бы его сам убил бы

>Хотя в современном оружии при застревании пули в стволе лучше все же сверлом :)
С уважением
От Kimsky
К Stalker (09.10.2012 21:44:48)
Дата 10.10.2012 07:08:44

Ты будешь смеяться,

но по крайней мере в морской нарезной артиллерии существовали специальные картузы для вышибания застрявшего снаряда именно выстрелом.
От Stalker
К Kimsky (10.10.2012 07:08:44)
Дата 10.10.2012 08:25:59

Ре: Ты будешь...

Здравствуйте
>но по крайней мере в морской нарезной артиллерии существовали специальные картузы для вышибания застрявшего снаряда именно выстрелом.

я стормозил. Я не учел "xолостой выстрел". Просто видел я результат выбивания застявшей в стволе пули следующей пулей

С уважением
От john1973
К Stalker (10.10.2012 08:25:59)
Дата 13.10.2012 22:41:13

Ре: Ты будешь...

>>но по крайней мере в морской нарезной артиллерии существовали специальные картузы для вышибания застрявшего снаряда именно выстрелом.
>я стормозил. Я не учел "xолостой выстрел". Просто видел я результат выбивания застявшей в стволе пули следующей пулей
Фронтир, "Дегтярев не умел стрелять холостыми" -(с), или холостых патронов нету на снабжении "лучшей армии мира"?
От AT
К john1973 (13.10.2012 22:41:13)
Дата 14.10.2012 01:28:46

Ре: Ты будешь...

Я не уверен, что холостой патрон не наделает бед, если попытаться выбить им застрявшую пулю. Там же значительно более "быстрый" порох, он на полностью блокированный ствол на рассчитан...
От Kimsky
К Stalker (10.10.2012 08:25:59)
Дата 10.10.2012 15:34:40

Ну это да :-)

>я стормозил. Я не учел "xолостой выстрел". Просто видел я результат выбивания застявшей в стволе пули следующей пулей

да и двойной заряд при одном снаряде, что случалось с дульнозарядными пушками - тоже давал веселые результаты.
От берег
К Stalker (09.10.2012 21:44:48)
Дата 09.10.2012 21:49:26

Под выстрелом имеется в виду холостой (вынимается пуля, делается пыж и

выстреливается) на автомате Калашникова такое прокатывало :)
>если бы мой солдат разрядил застрявшую в стволе пулю выстрелом, и при этом остался бы жив, я бы его сам убил бы
если БЫ боевым, то конечно по рукам надо отбивать :)
От kegres
К Паршев (09.10.2012 18:39:16)
Дата 09.10.2012 21:22:51

Лопаткой цилиндрической.

>проще выстрелом все же.

Ядро в стволе с большим зазором сидит. Держится внешним пыжом.
От Evg
К kegres (09.10.2012 21:22:51)
Дата 10.10.2012 10:12:47

Re: Лопаткой цилиндрической.

>>проще выстрелом все же.
>
>Ядро в стволе с большим зазором сидит. Держится внешним пыжом.

Во времена Наполеона в полевой артиллерии уже унитарные заряды были. Ядро держалось тряпочкой картуза.
От BIGMAN
К Evg (10.10.2012 10:12:47)
Дата 10.10.2012 16:27:57

Заряды либо вытаскивались с помощью устройства, подобного штопору, которым цепля

ли за холстину картуза, либо, в тяжелых случаях, с помощью "птичьего языка" - круглой заостренной лопаткой.
От Evg
К BIGMAN (10.10.2012 16:27:57)
Дата 10.10.2012 18:47:15

Re: Заряды либо вытаскивались

>ли за холстину картуза, либо, в тяжелых случаях, с помощью "птичьего языка" - круглой заостренной лопаткой.

Был даже способ вытаскивания по частям.
Разрезали спереди картуз, вытаскивали "боеголовку", дальше "штопором" за пыж вытаскивали всё остальное
От Роман Алымов
К Паршев (09.10.2012 18:39:16)
Дата 09.10.2012 18:45:10

Ядро не плющится (-)

Доброе время суток!
А вот если какую деревяху забить... Рассказывали мне случай, как уже в 80е бойца заставили выжигать постепенно ломом забитую в ствол горной пушки деревяху.

С уважением, Роман
От Strannic
К digger (09.10.2012 17:27:38)
Дата 09.10.2012 17:34:25

Ага, идея понятна.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе


Явно такую операция надо выполнять в спокойной обстановке,а не в бою.
Интересно как часто отсыревал порох в стволе. Ведь всякие егеря и следопыты лазили в местах где большая влажность. Да и условия малой войны способствуют.
Бульбалэнд мая краiна
От BIGMAN
К Strannic (09.10.2012 17:34:25)
Дата 09.10.2012 17:40:26

В 99% случаев мог отсыреть/слететь порох с полки, но не в стволе.

Это "лечиться" досыпанием новой порции (с с разрыванием нового патрона, если нет натруски) и чисткой затравочного отверстия.
От Strannic
К BIGMAN (09.10.2012 17:40:26)
Дата 09.10.2012 17:47:37

То есть проблема несколько мной надумана?

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Это "лечиться" досыпанием новой порции (с с разрыванием нового патрона, если нет натруски) и чисткой затравочного отверстия.

Ну вообще подумав, плотно забитый пыж и пуля в спокойной обстановке обеспечат достаточную герметичность. Вообще было бы интересно подержать Браун Бесс в руках и рассмотреть подробнее.

Бульбалэнд мая краiна
От Суровый
К Strannic (09.10.2012 17:47:37)
Дата 09.10.2012 22:42:52

судя по частоте театральных предупреждений что заряжено про ружьё на стене - да

так и хранили заряженным
От kegres
К Strannic (09.10.2012 17:47:37)
Дата 09.10.2012 21:30:50

Да не оособенно то и надумана

Утренние бои - та ещё лотерея. Ночная сырость вызывает слипаемость пороха. Дуло ружъя сырое (приходится шомполом с тряпочкой протирать). Всяко быват.

Так что стрелку, шпаги, тесаки и багинеты - вещи сверхнужные.
От Гегемон
К kegres (09.10.2012 21:30:50)
Дата 10.10.2012 11:09:37

Re: Да не...

Скажу как гуманитарий

>Так что стрелку, шпаги, тесаки и багинеты - вещи сверхнужные.
Первое, от чего облегчили пехоту при Екатерине - шпага. И впоследствии гренадерская сабля и пехотный тесак были в основном саперным инструметом

С уважением
От BIGMAN
К Гегемон (10.10.2012 11:09:37)
Дата 10.10.2012 16:35:31

Не так все просто, при Екатерине

Там в турецкую войну 1787-1791 гг. много всякого древкового оружия появилось - и пики, и боевые косы, помимо штатного - в войсках против турок.

А так потом стандарт: пехота и гренадеры (вкл. гренадер легкой пехоты) носили в ножнах и штык, и тесак. Егеря егерских рот егерских полков - только штыковые (либо темачные - у кого был штуцер) ножны.
От Гегемон
К BIGMAN (10.10.2012 16:35:31)
Дата 10.10.2012 16:48:59

Понятно, что колебались

Скажу как гуманитарий

>Там в турецкую войну 1787-1791 гг. много всякого древкового оружия появилось - и пики, и боевые косы, помимо штатного - в войсках против турок.
Но это все же для специфических видов пехоты - штуцерные егеря, весельные гренадеры.

>А так потом стандарт: пехота и гренадеры (вкл. гренадер легкой пехоты) носили в ножнах и штык, и тесак. Егеря егерских рот егерских полков - только штыковые (либо темачные - у кого был штуцер) ножны.
Но тесак при этом явно не был преимущественно холодным оружием.

С уважением
От BIGMAN
К Гегемон (10.10.2012 16:48:59)
Дата 10.10.2012 16:55:02

Re: Понятно, что...


>Но тесак при этом явно не был преимущественно холодным оружием.

Это уже что-то статусное.
Когда после кампаний 1805, 1806-1807 гг. несколько пехотных полков "разжаловали" в егеря (которые потеряли знамена и т.д.), то им запретили тесаки, темляки на шпаги офицерам.
От Гегемон
К BIGMAN (10.10.2012 16:55:02)
Дата 10.10.2012 17:19:53

Re: Понятно, что...

Скажу как гуманитарий

>>Но тесак при этом явно не был преимущественно холодным оружием.
>Это уже что-то статусное.
>Когда после кампаний 1805, 1806-1807 гг. несколько пехотных полков "разжаловали" в егеря (которые потеряли знамена и т.д.), то им запретили тесаки, темляки на шпаги офицерам.
Быстро же егеря превратились из элитной специализированной пехоты во второсортную общего назначения.


С уважением
От BIGMAN
К Гегемон (10.10.2012 17:19:53)
Дата 10.10.2012 17:26:17

Re: Понятно, что...

Это еще павловская тенденция + штатные и структурные изменения по опыту кампаний: приведение дивизий в постоянный типовой состав (на тот период, за редким исключением, 4+2 - 4 полка пехоты (2 бригады) и 2 полка егерей (1 бригада). Параллельно еще из гарнизона много полков перевели в армейские.
"Второсортность" все равно была: не было знамен в армейских егерских полках (до 1820-х), офицерские знаки появились только в 1809 г.
В общем, смешаные чувства. :D
От Гегемон
К BIGMAN (10.10.2012 17:26:17)
Дата 10.10.2012 17:33:51

Re: Понятно, что...

Скажу как гуманитарий

>Это еще павловская тенденция + штатные и структурные изменения по опыту кампаний: приведение дивизий в постоянный типовой состав (на тот период, за редким исключением, 4+2 - 4 полка пехоты (2 бригады) и 2 полка егерей (1 бригада). Параллельно еще из гарнизона много полков перевели в армейские.
>"Второсортность" все равно была: не было знамен в армейских егерских полках (до 1820-х), офицерские знаки появились только в 1809 г.
>В общем, смешаные чувства. :D
Как я понимаю, егерей еще Павел в общий ранжир постави, когда переформировал батальоны-корпуса в егерские полки с общеармейским вооружением.


С уважением
От BIGMAN
К Гегемон (10.10.2012 17:33:51)
Дата 10.10.2012 17:46:22

Re: Понятно, что...

>Как я понимаю, егерей еще Павел в общий ранжир постави, когда переформировал батальоны-корпуса в егерские полки с общеармейским вооружением.

Павел Петрович, конечно, навел порядок с оргштатной структурой, но его решения в отношении егерей вряд ли удачно. :D

Возвращаясь к холодному оружию в наполеонику: у французов тесаки были точно статусными - только в "элитных ротах" линейных и легких полков + сержанты. В "центральных ротах" часто даже штыковой перевязи не было.
У британцев вообще тесаков не было ни у кого (даже у гренадер) - только перевязь со штыковыми ножнами, только у сержантов (шпаги или палаши у горских полков) + кортики у обладателей штуцеров.
От Гегемон
К BIGMAN (10.10.2012 17:46:22)
Дата 10.10.2012 18:03:51

Re: Понятно, что...

Скажу как гуманитарий

>>Как я понимаю, егерей еще Павел в общий ранжир постави, когда переформировал батальоны-корпуса в егерские полки с общеармейским вооружением.
>Павел Петрович, конечно, навел порядок с оргштатной структурой, но его решения в отношении егерей вряд ли удачно. :D
Да, ни собственно легкой пехоты. ни экспериментальной площадки для особых форм войны. Все под одну треуголку.

>Возвращаясь к холодному оружию в наполеонику: у французов тесаки были точно статусными - только в "элитных ротах" линейных и легких полков + сержанты. В "центральных ротах" часто даже штыковой перевязи не было.
>У британцев вообще тесаков не было ни у кого (даже у гренадер) - только перевязь со штыковыми ножнами, только у сержантов (шпаги или палаши у горских полков) + кортики у обладателей штуцеров.
Только не очень понятна утилитарная роль тесаков. Через 50 лет от них отказались совершено безболезненно - т.е. и по хозяйству тоже были не особо нужны.

С уважением
От BIGMAN
К Strannic (09.10.2012 17:47:37)
Дата 09.10.2012 18:01:42

Проблема была в самом кремневом замке, дающем 10-15% осечек

Как по указанным выше причине, так и по износу кремня. Поэтому так быстро (когда это стало экономически оправдано и технологически возможно) на капсюльное воспламенение (при сохранении самого принципа заряжания и бумажного патрона).