От Д.Срибный
К bstu
Дата 10.10.2012 23:08:10
Рубрики ВВС;

Re: МО собирается...

Приветствую!

>Не нужно ажиотаж создавать.

Я не создаю ажиотаж. Я описываю текущую ситуацию.

>Если бы руководству института было дело до этих Сушек, без проблем приняло бы на баланс имущество МО. Тем более, что оно как минимум в 5 категории раз на уничтожение. В общем, надо вопросом заниматься...

Руководство кафедры пытается спасти машины, прорабатываются различные варианты, в том числе, с привлечением городской администрации. Но пока дело не движется и имеется распоряжение до 10 декабря распилить самолеты на металлолом.
Именно поэтому я и спрашиваю на форуме, каким образом можно сохранить машины.

С уважением, Дмитрий
От negeral
К Д.Срибный (10.10.2012 23:08:10)
Дата 11.10.2012 10:06:31

Продать по цене металлолома

Приветствую
и оформить как продажу металлолома напиленного из самолётов.
Счастливо, Олег
От Alexeich
К negeral (11.10.2012 10:06:31)
Дата 11.10.2012 11:16:43

Re: Продать по...

>Приветствую
>и оформить как продажу металлолома напиленного из самолётов.
>Счастливо, Олег

Не шутки все это.
Последовательнсть четкая, акт о списании с приложением акта о нецелесообразности ремонта и дальнейшего использования, акт об уничтожении и передаче вторсырья (под драгметаллам в изделии отдельный акт) на скалад, а потомо уж акт об утилизации металлолома. Тупо подмахнуть и продать "комплектно" - подставить членов комиссии по инвентаризации и организацию под серьезные штрафные санкции. Это ж не 486-й комп, который пылится в углу, а боевые самолеты. Тут не просто нарушением отчетности и разбазариванием пахнет - терроризЪмом и экстремизЪмом.
Такие дела.
От negeral
К Alexeich (11.10.2012 11:16:43)
Дата 11.10.2012 12:19:51

Да боже ж мой

Приветствую
и одну бумагу и двадцать одну делает один и тот же юрист за одну и ту же зарплату. Было бы желание, а с т.з. учёта что комп, что истребитель, особенно при их остаточной стоимости.
Счастливо, Олег
От bstu
К negeral (11.10.2012 12:19:51)
Дата 11.10.2012 14:51:52

Re: Да боже...

>Приветствую
>и одну бумагу и двадцать одну делает один и тот же юрист за одну и ту же зарплату. Было бы желание, а с т.з. учёта что комп, что истребитель, особенно при их остаточной стоимости.
>Счастливо, Олег

Вы не правы. Дьявол в деталях. И наличие драгметаллов или форма учетного документа в этой ситуации может сильно усложнить решение вопроса.
От negeral
К bstu (11.10.2012 14:51:52)
Дата 11.10.2012 16:06:24

Драгметалл в данном случае не является валютой.

Приветствую
>>Приветствую
>>и одну бумагу и двадцать одну делает один и тот же юрист за одну и ту же зарплату. Было бы желание, а с т.з. учёта что комп, что истребитель, особенно при их остаточной стоимости.
>>Счастливо, Олег
>
>Вы не правы. Дьявол в деталях. И наличие драгметаллов или форма учетного документа в этой ситуации может сильно усложнить решение вопроса.

Что до форм учётного документа, то для этого юрист и нужен. Я не призываю забыть о деталях, я говорю о том, что в данном случае продать технику, приложив голову и исключительно с целью её спасти - не Бог весть какая сложная задача.

Счастливо, Олег
От bstu
К negeral (11.10.2012 16:06:24)
Дата 11.10.2012 16:55:27

Теоретики....


>
>Что до форм учётного документа, то для этого юрист и нужен. Я не призываю забыть о деталях, я говорю о том, что в данном случае продать технику, приложив голову и исключительно с целью её спасти - не Бог весть какая сложная задача.

>Счастливо, Олег

Господа, не надо фантазировать, а? Вопросы с имуществом МО РФ решаются, но крайне тяжело.
От negeral
К bstu (11.10.2012 16:55:27)
Дата 12.10.2012 10:53:32

Куда нам до Вас

Приветствую
ключевое слово "решаются", да Вы то и вовсе бухгалтерию привлечь предлагаете - самый нежизнеспособный и по ходу уже никчемушный орган.
Счастливо, Олег
От bstu
К negeral (12.10.2012 10:53:32)
Дата 12.10.2012 19:40:34

Re: Куда нам...

>Приветствую
>ключевое слово "решаются", да Вы то и вовсе бухгалтерию привлечь предлагаете - самый нежизнеспособный и по ходу уже никчемушный орган.
>Счастливо, Олег

Вам хочется подискутировать о вопросе, в котором ничего не понимаете? Это в другом месте. Тут человеку реальная помощь нужна, а не домыслы и фантазии.
От negeral
К bstu (12.10.2012 19:40:34)
Дата 15.10.2012 11:07:37

Мне бы ещё в Вашем понимании быть уверенным

Приветствую
а для конкретной помощи нужна конкретная ситуация, а не в общем.
Счастливо, Олег
От Чобиток Василий
К negeral (11.10.2012 16:06:24)
Дата 11.10.2012 16:10:57

Re: Драгметалл в...

Привет!
>Приветствую
>>>Приветствую
>>>и одну бумагу и двадцать одну делает один и тот же юрист за одну и ту же зарплату. Было бы желание, а с т.з. учёта что комп, что истребитель, особенно при их остаточной стоимости.
>>>Счастливо, Олег
>>
>>Вы не правы. Дьявол в деталях. И наличие драгметаллов или форма учетного документа в этой ситуации может сильно усложнить решение вопроса.
>
>Что до форм учётного документа, то для этого юрист и нужен. Я не призываю забыть о деталях, я говорю о том, что в данном случае продать технику, приложив голову и исключительно с целью её спасти - не Бог весть какая сложная задача.

Причем вполне можно сдать на склады соответствующий реальный объем драгоценных и иных металлов.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От bstu
К Чобиток Василий (11.10.2012 16:10:57)
Дата 11.10.2012 16:56:29

Re: Драгметалл в...


>
>Причем вполне можно сдать на склады соответствующий реальный объем драгоценных и иных металлов.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

Хоть раз так делали? Ну, попробуйте - я посмотрю.Один юристов каких-то хочет привлечь, другой - 10 кг золота куда-то сдавать собрался...
От Чобиток Василий
К bstu (11.10.2012 16:56:29)
Дата 11.10.2012 19:50:07

Re: Драгметалл в...

Привет!

>>
>>Причем вполне можно сдать на склады соответствующий реальный объем драгоценных и иных металлов.
>
>>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
>
>Хоть раз так делали? Ну, попробуйте - я посмотрю.Один юристов каких-то хочет привлечь, другой - 10 кг золота куда-то сдавать собрался...

Сам так не делал. Но ПО для управления драгметаллов и камней МО писал. Мой первый "коммерческий" проект :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Д.И.У.
К negeral (11.10.2012 12:19:51)
Дата 11.10.2012 13:20:32

Re: Да боже...

>и одну бумагу и двадцать одну делает один и тот же юрист за одну и ту же зарплату. Было бы желание, а с т.з. учёта что комп, что истребитель, особенно при их остаточной стоимости.

А потом эта бумага попадется на глаза опытному и цепкому следователю, знатоку законов и параграфов (не важно даже, в связи с какой причиной для изъятия и изучения архивной документации), и придется юристу, да и остальным подписантам, спешно распродавать имущество, чтобы откупиться от возбуждения уголовного дела.
От negeral
К Д.И.У. (11.10.2012 13:20:32)
Дата 11.10.2012 13:49:45

Сдуру сами знаете чего сделать можно

Приветствую
>А потом эта бумага попадется на глаза опытному и цепкому следователю, знатоку законов и параграфов (не важно даже, в связи с какой причиной для изъятия и изучения архивной документации), и придется юристу, да и остальным подписантам, спешно распродавать имущество, чтобы откупиться от возбуждения уголовного дела.

Не обсуждая невероятность описанной ситуации - инкриминировать что будем?


Счастливо, Олег
От Д.И.У.
К negeral (11.10.2012 13:49:45)
Дата 11.10.2012 16:01:42

Re: Сдуру сами...

>>А потом эта бумага попадется на глаза опытному и цепкому следователю, знатоку законов и параграфов (не важно даже, в связи с какой причиной для изъятия и изучения архивной документации), и придется юристу, да и остальным подписантам, спешно распродавать имущество, чтобы откупиться от возбуждения уголовного дела.
>
>Не обсуждая невероятность описанной ситуации - инкриминировать что будем?

Ситуация невероятна до попадания в неё (что непредсказуемо и от личной тщательности зависит слабо). Если же есть расхождение между предписанием и выполнением, которое можно выявить и доказать на основе анализа регулирующих документов, то и статью можно подыскать (я уж не буду рыться во всяких кодексах, не мое это дело, извините).
Но примеры такие есть, по крайней мере, в г. Москве. В смысле, когда следователи "раскручивают" подписантов не вполне обоснованных документов (порой даже попавших к ним случайно, в процессе совсем другого расследования). И то, что эти документы вызваны какой-либо объективной целесообразностью, никого не волнует.
От negeral
К Д.И.У. (11.10.2012 16:01:42)
Дата 11.10.2012 16:09:02

То о чём Вы говорите имеет быть, но

Приветствую
там и тогда, где бдительное око усмотрит личную выгоду субъекта. Мы же говорим об общественно полезном действии. Я вот не знаю, какие такие охрененные государственные и общественные интересы может нарушить передача этих раритетов в музей, при том, что читать кодексы в общем-то часть моей работы.
Счастливо, Олег
От bstu
К Д.Срибный (10.10.2012 23:08:10)
Дата 11.10.2012 09:39:35

Re: МО собирается...

>Приветствую!

>>Не нужно ажиотаж создавать.
>
>Я не создаю ажиотаж. Я описываю текущую ситуацию.

>>Если бы руководству института было дело до этих Сушек, без проблем приняло бы на баланс имущество МО. Тем более, что оно как минимум в 5 категории раз на уничтожение. В общем, надо вопросом заниматься...
>
>Руководство кафедры пытается спасти машины, прорабатываются различные варианты, в том числе, с привлечением городской администрации. Но пока дело не движется и имеется распоряжение до 10 декабря распилить самолеты на металлолом.
>Именно поэтому я и спрашиваю на форуме, каким образом можно сохранить машины.

>С уважением, Дмитрий


Начните с бухгалтерии...
От bstu
К Д.Срибный (10.10.2012 23:08:10)
Дата 11.10.2012 09:38:05

Re: МО собирается...

>Приветствую!

>>Не нужно ажиотаж создавать.
>
>Я не создаю ажиотаж. Я описываю текущую ситуацию.

Для описания текущей ситуации не хватает малости - директивы МО и акта инвентаризации имущества... Все остальное - домыслы и ажиотаж.

>>Если бы руководству института было дело до этих Сушек, без проблем приняло бы на баланс имущество МО. Тем более, что оно как минимум в 5 категории раз на уничтожение. В общем, надо вопросом заниматься...
>
>Руководство кафедры пытается спасти машины, прорабатываются различные варианты, в том числе, с привлечением городской администрации. Но пока дело не движется и имеется распоряжение до 10 декабря распилить самолеты на металлолом.
>Именно поэтому я и спрашиваю на форуме, каким образом можно сохранить машины.

>С уважением, Дмитрий

1. Нужно провести инвентаризацию и выяснить, в какой категории данное имущество числится и какова его остаточная стоимость.
2. Если в 5-й (металлолом), то написать в Департамент имущественных прошение о передаче данного имущества ВУЗу.
3. Если не в 5-й, то либо перевести в пятую и далее см.п.2, либо через тот же департамент продать (по конкурсу) нужному покупателю.

А вообще, нужно читать директиву. Я очень сомневаюсь, что кафедра физически сможет утилизировать имущество. Скорее всего, оно на ответхранении ВУЗа... Хотя бардак, наверное, творится... В общем, нужно разбираться.
От Д.Срибный
К bstu (11.10.2012 09:38:05)
Дата 11.10.2012 14:02:44

Re: МО собирается...

Приветствую!

>Для описания текущей ситуации не хватает малости - директивы МО и акта инвентаризации имущества... Все остальное - домыслы и ажиотаж.

Описываю ситуацию со слов людей, которые занимаются ее разрешением. К документам у меня доступа нет.
Знамю только, что имеется распоряжение МО об утилизации техники в связи с сокрашением военной кафедры.

>1. Нужно провести инвентаризацию и выяснить, в какой категории данное имущество числится и какова его остаточная стоимость.
>2. Если в 5-й (металлолом), то написать в Департамент имущественных прошение о передаче данного имущества ВУЗу.
>3. Если не в 5-й, то либо перевести в пятую и далее см.п.2, либо через тот же департамент продать (по конкурсу) нужному покупателю.

Департамент имущественных отношений предложил решать вопрос через мэрию Жуковского.
Я не совсем понимаю, каким образом мэрия связана с имуществом МО, но тем не менее...
Посмотрим, каково будет продолжение.

С уважением, Дмитрий
От bstu
К Д.Срибный (11.10.2012 14:02:44)
Дата 11.10.2012 14:50:26

Re: МО собирается...


>Знамю только, что имеется распоряжение МО об утилизации техники в связи с сокрашением военной кафедры.

Тогда все гораздо проще: ВУЗ или любая допущенная коммерческая контора покупает для утилизации самолеты и передает их ВУЗу, как что угодно.

>>1. Нужно провести инвентаризацию и выяснить, в какой категории данное имущество числится и какова его остаточная стоимость.
>>2. Если в 5-й (металлолом), то написать в Департамент имущественных прошение о передаче данного имущества ВУЗу.
>>3. Если не в 5-й, то либо перевести в пятую и далее см.п.2, либо через тот же департамент продать (по конкурсу) нужному покупателю.
>
>Департамент имущественных отношений предложил решать вопрос через мэрию Жуковского.
>Я не совсем понимаю, каким образом мэрия связана с имуществом МО, но тем не менее...

Неправильно поставленый вопрос привел к бредовому ответу!
От Д.Срибный
К bstu (11.10.2012 14:50:26)
Дата 11.10.2012 15:37:07

Re: МО собирается...

Приветствую!

>>Департамент имущественных отношений предложил решать вопрос через мэрию Жуковского.
>>Я не совсем понимаю, каким образом мэрия связана с имуществом МО, но тем не менее...

>Неправильно поставленый вопрос привел к бредовому ответу!

Насколько я понимаю, речь идет об организации музея под эгидой мэрии.

С уважением, Дмитрий
От bstu
К Д.Срибный (11.10.2012 15:37:07)
Дата 11.10.2012 17:06:56

Re: МО собирается...

>
>Насколько я понимаю, речь идет об организации музея под эгидой мэрии.

>С уважением, Дмитрий

Стоп! Не плодите сущности.

Что я вижу из вашего поста:
1. Есть имущество МО в виде самолетов.
2. Оно каким-то образом хранится на территории ВУЗа.
3. Задача - передать имущество МО ВУЗу (самое простое) или сторонней организации.

Для этого:
1. Поднять бухгалтерские документы по имуществу. Остаточная стоимость, категория, форма хранения и т.п. Это - в бухгалтерию. Подозреваю, что тут будет много удивительных открытий и куча беспорядка в бумагах (если они вообще есть).
2. Внимательно перечитать директиву об утилизации из Департамента. Понять, точно ли она касается имущества из п.1! Возможно, что документарный статус самолетов не попадает под директиву.
3. Если все-таки нужно утилизировать, то:
3.1 Переоформить документы из п.1 под требования Департамента.
3.2 Параллельно созвониться с Департаментом и узнать процедуру утилизации имущеста (в соответствии с присвоенной категорией).
3.3 В соответствии с п.3.2. принять решение - как действовать дальше.

Важный момент - категория имущества. 5 категория - это то, что идет в утиль. Раньше командир ВЧ сам распоряжался таким имуеством и был наделен правом передавать его насторону. Сейчас все проводится через Департамент. По идее, они должны привлечь какую-то организацию для утилизации на конкурсной основе.

НО. Покопайте еще в сторону инвентаризации имущества кафедры... Может быть, получится ее провести так, что самолеты не попадут в инвентаризационную ведомость :) В любом случае, чтобы что-то уничтожить, нужно представить на это документы в Департамент.

Как-то так...