От Ibuki
К writer123
Дата 18.10.2012 14:03:56
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Для нормального...

>Бандиты и гопники не в счёт.
То-то в феодальную эпоху верхушка общества занималась войной, чем и зарабатывала на хлеб с икрой, а ратные подвиги всячески превозносились общественным мнением.

P.S. Можно поставить знак равенства между феодалом и гопником, не возражаю. Получается общество управляемое гопниками, которые потребляют общественный прибавочный продукт, изымая его насильственными-военными методами, а в ответ общество их превозносит.
От марат
К Ibuki (18.10.2012 14:03:56)
Дата 18.10.2012 14:49:53

Re: Для нормального...


>P.S. Можно поставить знак равенства между феодалом и гопником, не возражаю. Получается общество управляемое гопниками, которые потребляют общественный прибавочный продукт, изымая его насильственными-военными методами, а в ответ общество их превозносит.
Насчет "превозносит общество" как то сомнительно. Хотя кто крестьян спрашивает чем заниматься сеньору?
С уважением, Марат
От Лейтенант
К марат (18.10.2012 14:49:53)
Дата 18.10.2012 14:52:00

Превозносит, превозносит

Восхищение сильным - механизм психологической адаптации к подчиненной роли. Так жить легче.
От writer123
К Ibuki (18.10.2012 14:03:56)
Дата 18.10.2012 14:47:21

Re: Для нормального...

>То-то в феодальную эпоху верхушка общества занималась войной, чем и зарабатывала на хлеб с икрой, а ратные подвиги всячески превозносились общественным мнением.

Ничего, что у нас сейчас немножко не феодальная эпоха на дворе?
От Ibuki
К writer123 (18.10.2012 14:47:21)
Дата 18.10.2012 15:02:03

Re: Для нормального...

>>То-то в феодальную эпоху верхушка общества занималась войной, чем и зарабатывала на хлеб с икрой, а ратные подвиги всячески превозносились общественным мнением.
>
>Ничего, что у нас сейчас немножко не феодальная эпоха на дворе?
Вопрос был в нормальности насилия для человека. При соответствующем воспитании насилие для него абсолютно естественно, и не противоречит геному. Общества, где насилие было нормой, существовали тысячелетиями (куда больше чем современное, заметим). Так что говорить о ненормальности войны как об универсальном правиле не приходится. Это частное правило, для частной группы людей с пацифистким воспитанием.
От Kazak
К Ibuki (18.10.2012 15:02:03)
Дата 18.10.2012 15:08:36

Если бы профессионалы убивали друг друга - то и хрен бы на них.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Но последние 200 лет на убой гонят как раз массы народа, которые воевать активно не хотят, и вот например в 1918 году это плохо кончилось сразу для трех империй.

Извините, если чем обидел.
От Iva
К Kazak (18.10.2012 15:08:36)
Дата 18.10.2012 15:29:42

Ну это переиодически случается в истории

Привет!

времена, где важнно обучение и доминуруют профи сменяются периодами, когда обучить можно быстро и дешево и на бой гонят массы.

Владимир
От Ibuki
К Kazak (18.10.2012 15:08:36)
Дата 18.10.2012 15:24:32

Re: Если бы...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Но последние 200 лет на убой гонят как раз массы народа, которые воевать активно не хотят, и вот например в 1918 году это плохо кончилось сразу для трех империй.

Развитие технологии и производительных сил общества в вошли в противоречие с таким социальным укладом. Впрочем ненадолго, ракетно-ядерное оружие вернуло все назад для его владельцев.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (18.10.2012 15:08:36)
Дата 18.10.2012 15:10:59

Да, крыше перестало хватать своей пехоты.

и фраера возмутились :) как же так - сам плати и сам же на стрелку поезжай :)
От Лейтенант
К Ibuki (18.10.2012 14:03:56)
Дата 18.10.2012 14:21:44

Верно подмечено, кэп!

>P.S. Можно поставить знак равенства между феодалом и гопником, не возражаю. Получается общество управляемое гопниками, которые потребляют общественный прибавочный продукт, изымая его насильственными-военными методами, а в ответ общество их превозносит.

Так оно все и есть. Причем не только в феодальном обществе. Это совершенно нормальное и типичное поведение для крупных приматов.
От Евгений Путилов
К Лейтенант (18.10.2012 14:21:44)
Дата 18.10.2012 14:30:34

неверно

Доброго здравия!
>>P.S. Можно поставить знак равенства между феодалом и гопником, не возражаю. Получается общество управляемое гопниками, которые потребляют общественный прибавочный продукт, изымая его насильственными-военными методами, а в ответ общество их превозносит.
>
>Так оно все и есть. Причем не только в феодальном обществе. Это совершенно нормальное и типичное поведение для крупных приматов.

У гопников правит только целесообразность и психоз. У феодалов в разное время была масса условностей и ограничений. Уже не говоря о том, что не припомню гопников, которые занимались строительством общественных зданий, памятников и содержали всякого рода изобретателей и художников.

"Рэкет", собирающий "дань", тоже от государства отличается немало (например, он не содержит пожарную охрану :-) ).
От Kazak
К Евгений Путилов (18.10.2012 14:30:34)
Дата 18.10.2012 15:04:05

Организованная преступность кстати действительно напоминает

Iga mees on oma saatuse sepp.

средневековых феодалов, с делением территории, дружинами/бригадами, иерархией, даже налоги имеются:))
А мелкие гопники - это шушера.

Извините, если чем обидел.
От Лейтенант
К Евгений Путилов (18.10.2012 14:30:34)
Дата 18.10.2012 14:44:25

Re: неверно

>>Так оно все и есть. Причем не только в феодальном обществе. Это совершенно нормальное и типичное поведение для крупных приматов.
>
>У гопников правит только целесообразность и психоз. У феодалов в разное время была масса условностей и ограничений.

У гопников имеются "понятия", причем чем "крупнее" гопник тем важнее их роль. Это такая особенность поведения крупных приматов - все базируется на насилии, но само насилие как правило применяется "как последний довод". И это вполне понятно - природа стремиться избежать излишней смертности особей в популяции.

>Уже не говоря о том, что не припомню гопников, которые занимались строительством общественных зданий, памятников и содержали всякого рода изобретателей и художников.

Крупные бандюки вполне себе башляют, например, артистам за выступления на "частных вечеринках", а бандюки помельче- певцам в ресторанах. И памятники бандюки друг другу ставят такие что закчаешься - сходите на любое "престижное" кладбище :-)

>"Рэкет", собирающий "дань", тоже от государства отличается немало (например, он не содержит пожарную охрану :-) ).

Так государство и есть рэкет, который дорос до содержания пожарной охраны. Причем до этой стадии эволюционирует практически любой рэкет, которому удалось задавить конкурентов по взыманию дани (включая государстово, если оно было).
От Ibuki
К Евгений Путилов (18.10.2012 14:30:34)
Дата 18.10.2012 14:40:47

Re: неверно

>У гопников правит только целесообразность и психоз. У феодалов в разное время была масса условностей и ограничений.
Ну, а как же "понятия" уголовной среды? То же свои условности и ограничения, тоже свой "кодекс", свои "беспредельщики" кодекс нарушающие, и механизмы кодекс насаждающие. Просто уголовная среда менее обширна, подавлена, не имеет главенствующей роли в обществе, имела меньше времени для эволюции своего института (сравнивая с феодалами), и соответственно кодифицирование уголовного института менее выражено.

>Уже не говоря о том, что не припомню гопников, которые занимались строительством общественных зданий, памятников и содержали всякого рода изобретателей и художников.
Какие ресурсы, такие и расходы.

>"Рэкет", собирающий "дань", тоже от государства отличается немало (например, он не содержит пожарную охрану :-) ).
Государства были и без пожарной охраны.