От Alexeich
К john1973
Дата 12.10.2012 16:34:59
Рубрики WWII; Танки;

Re: А на...

>>А на грузовики не эффективнее было бы паровой двигатель воткнуть, в целях экономии бензина?
>Надо дождаться изобретения аналога дистиллированной воды, но не замерзающего, хотя бы до минус 40, и заметно при этом не загустевающего... а иначе порвет нафик, все трубы в котле и конденсаторе... Или "наклонить земную ось", шоб на широте солнечного магадана, были круглогодичные плюсовые температуры))

Ну с паравозами как-то справлялись. Так что недостатки климата в какой-то степени копенсируются правильной организацией.
От john1973
К Alexeich (12.10.2012 16:34:59)
Дата 12.10.2012 19:06:15

Re: А на...

>>>А на грузовики не эффективнее было бы паровой двигатель воткнуть, в целях экономии бензина?
>>Надо дождаться изобретения аналога дистиллированной воды, но не замерзающего, хотя бы до минус 40, и заметно при этом не загустевающего... а иначе порвет нафик, все трубы в котле и конденсаторе... Или "наклонить земную ось", шоб на широте солнечного магадана, были круглогодичные плюсовые температуры))
>Ну с паравозами как-то справлялись. Так что недостатки климата в какой-то степени копенсируются правильной организацией.
На ЖД свое хозяйство, насколько я понимаю, и паровозы не ночевали на морозе с холодными котлами (либо на подогрев, либо в теплый "паровозный сарай" на узловой станции, в депо). Наоборот, холодный паровоз - скорее нонсенс. Я пытаюсь натянуть ситуацию, на танковое подразделение, совершающее марш зимой. Разве что, как вариант, держать танки постоянно на подогреве (как паровозы, или корабли))), имея подменный экипаж (минимум еще один водитель, пока основной спит). Или гнать марш непрерывно... а перед атакой - на подогрев. Сколько мазута-соляра пожгут попусту...
От dragon.nur
К john1973 (12.10.2012 19:06:15)
Дата 13.10.2012 14:20:43

Re: А на...

>>Ну с паравозами как-то справлялись. Так что недостатки климата в какой-то степени копенсируются правильной организацией.
>имея подменный экипаж (минимум еще один водитель, пока основной спит). Или гнать марш непрерывно... а перед атакой - на подогрев. Сколько мазута-соляра пожгут попусту...
Как вариант -- получаем преобразование экипажа а-ля авиация, разделение на наземно-маршевый и "боевой", как подмножество. В принципе, не так и плохо, ибо предположительная рота из "три человека в танке плюс пять снаружи" -- это куда больше и полезней, чем рота из "экипажей по четыре человека".

С уважением, Эд
От john1973
К dragon.nur (13.10.2012 14:20:43)
Дата 13.10.2012 18:06:47

Re: А на...

>Как вариант -- получаем преобразование экипажа а-ля авиация, разделение на наземно-маршевый и "боевой", как подмножество. В принципе, не так и плохо, ибо предположительная рота из "три человека в танке плюс пять снаружи" -- это куда больше и полезней, чем рота из "экипажей по четыре человека".
В развернутых частях, можно было наблюдать нечто, оч. отдаленно похожее. Т.е. водить и обслуживать бронетехнику могут не только штатные экипажи, но и многие офицеры, прапоры, зольдатены потолковее (сам ездил на МТ-ЛБ, ГАЗ-66, КаМАЗ-е, БМП-1КШ, хотя ни разу не водитель)))
От Evg
К john1973 (12.10.2012 19:06:15)
Дата 13.10.2012 09:53:20

Re: А на...


>>Ну с паравозами как-то справлялись. Так что недостатки климата в какой-то степени копенсируются правильной организацией.
>На ЖД свое хозяйство, насколько я понимаю, и паровозы не ночевали на морозе с холодными котлами (либо на подогрев, либо в теплый "паровозный сарай" на узловой станции, в депо). Наоборот, холодный паровоз - скорее нонсенс. Я пытаюсь натянуть ситуацию, на танковое подразделение, совершающее марш зимой. Разве что, как вариант, держать танки постоянно на подогреве (как паровозы, или корабли))), имея подменный экипаж (минимум еще один водитель, пока основной спит).

Военная часть никогда не спит "целиком". Всегда есть дежурные, охрана, наряды и т.п. Один человек вполне в состоянии "подогревать" несколько танков пока товарищи спят.
Да это менее удобно, но вполне выполнимо.

Кстати завести холодный ДВС на морозе и помчаться в атаку тоже сразу нельзя. Приходится держать на подогреве и не спать.
От john1973
К Evg (13.10.2012 09:53:20)
Дата 13.10.2012 13:10:48

Re: А на...

>Военная часть никогда не спит "целиком". Всегда есть дежурные, охрана, наряды и т.п. Один человек вполне в состоянии "подогревать" несколько танков пока товарищи спят.
>Да это менее удобно, но вполне выполнимо.
Разумеется)). Если это танк Т-34/55/72, то достаточно жечь костер под днищем, и следить, шоб не погасло. Тут и наряд справится (хотя они склонны зашхериться, и проспать наряд, такая тавтология)), это вопрос дисциплины. Нет местного топлива - придется назначать дежурного водителя, чтобы прокручивал моторы... С паровой трихомудрией, малость посложнее, придется периодически/непрерывно следить за рядом параметров работы (котел не просто теплый, он продолжает вырабатывать пар, или переходит в водогрейный режим, тоже хитрый), пусть даже контролировать автоматику. Доверит ли зампотех сию премудрость, полуграмотному "молодому бойцу", "сыну солнечного узбекистана"? Имхо, без обученных подменных водителей, или специально выделенных мотористов, не обойтись. А им тоже надо отдыхать, вот и выходит, подмена исключительно на поддержание техники в рабочем состоянии. Или держать паровые танки холодными - еще больше мороки подменным, со сливом подготовленной воды, контролем ее параметров, подогревом перед заправкой и пр.
Не сажали ведь в реальности в танки, первых же попавшихся бойцов... отбирали, учили, и дорожили обученными.
>Кстати завести холодный ДВС на морозе и помчаться в атаку тоже сразу нельзя. Приходится держать на подогреве и не спать.
Совершенно верно)). Прокрутка двигателя на морозе - неизбежный ритуал, что бензинку, что дизель. Пока масло не остынет (если залит антифриз), можно спать. Или жечь костерок под мотором, или гонять непрерывно на холостых (это если соляр бесконечный)).
От Evg
К john1973 (13.10.2012 13:10:48)
Дата 13.10.2012 15:22:09

Re: А на...

>>Доверит ли зампотех сию премудрость, полуграмотному "молодому бойцу", "сыну солнечного узбекистана"? Имхо, без обученных подменных водителей, или специально выделенных мотористов, не обойтись.

Ну доверяет же зампотех "сынам узбекистана" эти машины в бой водить. отчего бы не доверить и их обслуживание.

>А им тоже надо отдыхать, вот и выходит, подмена исключительно на поддержание техники в рабочем состоянии.

жечь костерок под танком и не спалить его - гораздо бОльшая премудрость, чем нажимать на одну кнопку глядя на стрелку одного прибора. Этому можно обучить любого члена экипажа.

Или держать паровые танки холодными - еще больше мороки подменным, со сливом подготовленной воды, контролем ее параметров, подогревом перед заправкой и пр.

С любым холодным ДВС на морозе кама-сутры не меньше.

> Прокрутка двигателя на морозе - неизбежный ритуал, что бензинку, что дизель. Пока масло не остынет (если залит антифриз), можно спать. Или жечь костерок под мотором, или гонять непрерывно на холостых (это если соляр бесконечный)).

Всё тоже самое и для паровика. Никакой разницы.
От astatin
К Evg (13.10.2012 15:22:09)
Дата 13.10.2012 16:10:14

Re: А на...

>>>Доверит ли зампотех сию премудрость, полуграмотному "молодому бойцу", "сыну солнечного узбекистана"? Имхо, без обученных подменных водителей, или специально выделенных мотористов, не обойтись.
>
>Ну доверяет же зампотех "сынам узбекистана" эти машины в бой водить. отчего бы не доверить и их обслуживание.

>жечь костерок под танком и не спалить его - гораздо бОльшая премудрость, чем нажимать на одну кнопку глядя на стрелку одного прибора. Этому можно обучить любого члена экипажа.

Не надо упрощать с одной кнопкой и стрелкой прибора. Как минимум температура и давление пара, уровень воды в котле, запас питательной воды, уровень, температура топлива, производительность горелки. И все это не в автоматическом режиме, а в ручную регулируя ЗРА. И учтите, что при перегреве, разрегулировке парогенератора будет не клин двигателя, а взрыв котла с определенными последствиями.

От Evg
К astatin (13.10.2012 16:10:14)
Дата 13.10.2012 18:47:49

Re: А на...

>>>>Доверит ли зампотех сию премудрость, полуграмотному "молодому бойцу", "сыну солнечного узбекистана"? Имхо, без обученных подменных водителей, или специально выделенных мотористов, не обойтись.
>>
>>Ну доверяет же зампотех "сынам узбекистана" эти машины в бой водить. отчего бы не доверить и их обслуживание.
>
>>жечь костерок под танком и не спалить его - гораздо бОльшая премудрость, чем нажимать на одну кнопку глядя на стрелку одного прибора. Этому можно обучить любого члена экипажа.
>
>Не надо упрощать с одной кнопкой и стрелкой прибора. Как минимум температура и давление пара, уровень воды в котле, запас питательной воды, уровень, температура топлива, производительность горелки. И все это не в автоматическом режиме, а в ручную регулируя ЗРА. И учтите, что при перегреве, разрегулировке парогенератора будет не клин двигателя, а взрыв котла с определенными последствиями.

Мы хотим поддерживать котёл на рабочих параметрах, или просто воду в незамерзшем виде?
Многое из этого в 30-е гг. на паровозах делалось автоматически.
А предохранительные клапаны против взрывов котла - это технология 19 века.