От Константин Федченко
К All
Дата 12.10.2012 12:43:04
Рубрики Спецслужбы; 1941;

Как люфтваффера в ЧеКе обрабатывали


[162K]


(куски из статьи В.Лота)

...на всю жизнь ведь запомнил.

С уважением
От берег
К Константин Федченко (12.10.2012 12:43:04)
Дата 12.10.2012 14:43:43

Интересно, что Лота В. в своей книге «Альта» против «Барбароссы»

упоминает о Викторе Викторовиче Бочкареве, но об этом эпизоде молчит.
От И.Пыхалов
К берег (12.10.2012 14:43:43)
Дата 12.10.2012 14:47:06

Такое впечатление, что это типичная «байка вульгарис» (-)
От И.Пыхалов
К Константин Федченко (12.10.2012 12:43:04)
Дата 12.10.2012 13:29:37

Вот здесь ещё есть об этом

http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=10822717@cmsArticle

>Сведения о сроках начала немецкого наступления на Москву добыл сотрудник центрального аппарата Разведуправления лейтенант Виктор Бочкарев. Произошло это следующим образом. В середине сентября во время ночного налета на Москву в районе населенного пункта Голицино был сбит немецкий самолет. Летчик успел катапультироваться. Он приземлился в огороде одного из колхозных дворов, где его схватили местные крестьяне. Пленного немца, которым оказался капитан Г. Мессершмидт, доставили в Москву в Разведуправление, где его допрашивал лейтенант Виктор Бочкарев, свободно владевший немецким языком. До войны Бочкарев окончил Украинский институт лингвистического образования. Лейтенант знал не только немецкий язык, но и немецкую стенографию.

>Бочкарев внимательно изучил записи, сделанные немецким летчиком в личной записной книжке. Часть из них была сделана с помощью стенографических знаков. Бочкареву удалось прочитать эти записи, и он понял, что летчик присутствовал на каком-то важном совещании, где речь шла о сроках начала наступления на Москву. Из стенограммы удалось установить, что немцы 1-2 октября готовятся начать свое наступление. Это были важные сведения. Они дополнялись перечнем номеров немецких авиационных частей, которые должны были обеспечивать наступление немецких войск на советскую столицу в составе группы армий «Центр».

>В ходе дополнительных допросов немец сообщил много других полезных сведений, которые в обобщенном виде были доложены начальником военной разведки Верховному Главнокомандующему И.В. Сталину. Вот текст этого донесения:

>«…Главковерху товарищу Сталину, начальнику Генштаба товарищу Шапошникову. 26.9.41 г. Данными всех видов разведки и опросом пленного летчика-истребителя установлено следующее:

>1. Противник непрерывно подводит резервы из глубины по жел. дор. Минск – Смоленск – Кардымово и по шоссе Минск – Смоленск – Ярцево – Бобруйск – Рославль.

>2. Создает группировки против Западного фронта 16, 19 и 20-й армий в районе Духовщины, Ярцева, Соловьевской переправы, ст. Кардымово, Смоленска и против Резервного фронта в районе Рославля и на Спас-Деменском направлении.

>3. По показаниям пленного летчика, противник готовится к наступлению в направлении Москвы с главной группировкой вдоль магистрали Вязьма – Москва. Противник подтянул уже до 1000 танков, из них около 500 в районе Смоленска – Починок… Противник сосредоточил на Московском направлении до 80 дивизий».

>Учитывая важность сведений, полученных в результате допроса пленного летчика, в войска, оборонявшие Москву, было направлено указание: отправлять всех захваченных в плен немецких офицеров в Разведывательное управление Генерального штаба...

>Владимир Лота, кандидат исторических наук, доцент

Не будем придираться к фразе «летчик успел катапультироваться». Отметим следующее:

1) в этом тексте, в отличие от текста того же автора, помещённого в корень ветки, лётчик является не бомбардировщиком, а истребителем.

2) в процитированном донесении Сталину нет ни слова про расшифрованную стенограмму.
От Г.С.
К И.Пыхалов (12.10.2012 13:29:37)
Дата 12.10.2012 15:16:15

вдоль магистрали

Кажется, у Лопуховского было про распространяемые через слухи у немцев дезу про наступление вдоль Смоленского шоссе. С соответствующей концентрацией Рокоссовского.
От берег
К И.Пыхалов (12.10.2012 13:29:37)
Дата 12.10.2012 14:00:02

Для более детального поиска нужна дата сбития, бомб. эскадра и тогда вот тут

найдёте:
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/luftloss/luftloss.html
От Константин Федченко
К берег (12.10.2012 14:00:02)
Дата 12.10.2012 14:45:46

методом отсечения лишнего....

в интересующем нас районе за сентябрь полностью (100%) потеряно девять Ю-88, подчиненных 2 Воздушному флоту, а также частям Хеер. Кроме того, три Ю-88 потеряно на аэродроме Шаталово от бомбардировки, один разбился на нем же, два потеряны слишком далеко - в районе Орла и Курска - их мы можем отбросить.
Итого:

[22K]



С уважением
От берег
К Константин Федченко (12.10.2012 14:45:46)
Дата 12.10.2012 20:24:24

методом отсечения можно ещё отсечь


[12K]



Последний ближе всех к району (Slitzklim это район г. Клин) остальные под подозрением потому что неизвестно место падения.

Спросил у товарища из Германии, может что узнает о G. Messerschmitt-e
От zahar
К Константин Федченко (12.10.2012 12:43:04)
Дата 12.10.2012 13:18:00

Re: Как люфтваффера...

А что такое ЧеКе?
От Константин Федченко
К zahar (12.10.2012 13:18:00)
Дата 12.10.2012 13:22:18

это большевицкая спецслужба, все знают (-)
От zahar
К Константин Федченко (12.10.2012 13:22:18)
Дата 12.10.2012 14:17:12

Так там не про ЧК (-)
От берег
К Константин Федченко (12.10.2012 13:22:18)
Дата 12.10.2012 13:31:37

Попаданец?:) ЧеКа почила в бозе аж в 1922г., превратившись в ГПУ. (-)
От Константин Федченко
К берег (12.10.2012 13:31:37)
Дата 12.10.2012 13:34:16

"мужики-то не знали" (-)
От И.Пыхалов
К Константин Федченко (12.10.2012 12:43:04)
Дата 12.10.2012 12:59:26

Но зачем?

Зачем, отправляясь в боевой вылет на вражескую территорию, брать с собой записную книжку со стенограммой секретного совещания?

>С уважением

Взаимно
От Роман Алымов
К И.Пыхалов (12.10.2012 12:59:26)
Дата 12.10.2012 13:14:35

Что вообще капитану делать на таком совещании (-)
От john1973
К Роман Алымов (12.10.2012 13:14:35)
Дата 12.10.2012 16:36:53

Re: Что вообще...

Если была показуха - "этот летит в пасть тигру", его бы привели-увели, и ничего бы при нем не говорили, помимо прямых указаний ему...
От берег
К john1973 (12.10.2012 16:36:53)
Дата 12.10.2012 17:44:45

Дело в том, что это может быть самолёт-разведчик, а капитан командир из.

какого-нибудь штафеля.
Вот похожий случай:

"Утром 16 августа на высоте 7000 м около Подольска звено младшего лейтенанта Д. Г. Лукьянова обнаружило вражеский двухмоторный самолет. Вслед за ведущим противника атаковали младший лейтенант В. И. Цимбал и лейтенант В. Г. Горюнов. Наиболее результативным оказался [271] удар Лукьянова — после него загорелся один мотор. Разведчик уходил со снижением, пришлось повторить атаку. Противник пытался скольжением сбить пламя. Тогда Лукьянов решил идти на таран и приблизился к врагу почти вплотную. Стрелки, видимо, погибли или получили ранения, так как ответного огня не было. В это время неприятельский самолет перешел в спираль, затем в штопор и стал разваливаться в воздухе. Одному члену экипажа удалось выпрыгнуть с парашютом. Летчикам-истребителям было хорошо видно, как к обломкам машины со всех сторон бежали люди."

(Коломна) 2.(F)/122 Ju88A-5 0309 100 ? б/в 4 2