От Chestnut
К All
Дата 12.10.2012 19:55:42
Рубрики WWII; 1917-1939;

Компилят по польским кавбригадам в кампании 1939 года

на иностранном языке (тм), правда, и с упором на кавбригады, до войны базировавшиеся на землях Западной Украины

http://chestnut-ah.livejournal.com/706515.html - тактика кавбригад
http://chestnut-ah.livejournal.com/706681.html - вооружение кавбригад
http://chestnut-ah.livejournal.com/709872.html - бронетанковая техника и противотанковая артиллерия кавбригад
http://chestnut-ah.livejournal.com/717715.html - пулемёты и противотанковое оружие кавбригад
http://chestnut-ah.livejournal.com/720894.html - короткая история 12 полка подольских уланов и 14 полка язловецких уланов
http://chestnut-ah.livejournal.com/742167.html - о попытках реорганизовать польскую кавалерию перед войной
http://chestnut-ah.livejournal.com/797482.html - бой под Мокрой, Волынская кавбригада против 4 тд немцев
http://chestnut-ah.livejournal.com/839654.html - 14 полк язловецких уланов в составе кавгруппы генерала Абрахама в сражении на Бзуре
http://chestnut-ah.livejournal.com/840519.html - кавгруппа генерала Андерса

Интересно, что поляки, отказавшись в 30-е годы от крупных кавсоединений, в ходе войны были вынуждены сливать кавбригады в более крупные кавалерийские группы. Частично это, разумеется, было вызвано необходимостью как-то поддержать боеспособность частей, несших тяжёлые потери, но только ли?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (12.10.2012 19:55:42)
Дата 15.10.2012 09:49:51

Re: Компилят по...

>Интересно, что поляки, отказавшись в 30-е годы от крупных кавсоединений, в ходе войны были вынуждены сливать кавбригады в более крупные кавалерийские группы. Частично это, разумеется, было вызвано необходимостью как-то поддержать боеспособность частей, несших тяжёлые потери, но только ли?

А это рефрен к вопросу Рядового-К http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2381971.htm

бригада (как впрочем и дивизия) была малочисленным соединением, неспособным к самостоятельным действиям.
Наиболее эффективно кавалерия дейстовала только в составе корпуса (на что обращади внимание еще советские теоретики в 30-е годы).
От Рядовой-К
К Chestnut (12.10.2012 19:55:42)
Дата 13.10.2012 22:43:19

Крупные лошадки или мне так кажется?

>на иностранном языке (тм),
и незачем так пугать! я подумал, что на польском и открывать не хотел.. :)

http://grafik.rp.pl/grafika2/286249,292111,9.jpg



http://www.ryadovoy.ru
От Chestnut
К Рядовой-К (13.10.2012 22:43:19)
Дата 13.10.2012 23:48:32

Обычные кавалерийские

хотя в тексте упоминается что у немецкой кавалерии лошади были крупнее

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Рядовой-К
К Chestnut (12.10.2012 19:55:42)
Дата 13.10.2012 20:46:45

А на що вы омежувалися лише тактикою обороны? Де наступ? (-)
От Chestnut
К Рядовой-К (13.10.2012 20:46:45)
Дата 13.10.2012 23:49:57

в наступлении предполагалось использовать как разведку

а вообще - переводил что было в подручном материале (в наиболее подручной его части)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (13.10.2012 23:49:57)
Дата 15.10.2012 14:54:46

перечитав начало текста

тактике в наступлении не уделено внимания т к отмечается что польская стратегия была в принципе оборонительной - дождаться подхода 7 кавполка наступления против Германии Франции и Британии

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От генерал Чарнота
К Chestnut (12.10.2012 19:55:42)
Дата 12.10.2012 21:32:54

Re: Компилят по...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Интересно, что поляки, отказавшись в 30-е годы от крупных кавсоединений, в ходе войны были вынуждены сливать кавбригады в более крупные кавалерийские группы. Частично это, разумеется, было вызвано необходимостью как-то поддержать боеспособность частей, несших тяжёлые потери, но только ли?

У них на всё про всё 20 дней было.
Можно ли на таком отрезке говорить об осмысленной реструктуризации?
От Chestnut
К генерал Чарнота (12.10.2012 21:32:54)
Дата 13.10.2012 23:52:52

Re: Компилят по...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Интересно, что поляки, отказавшись в 30-е годы от крупных кавсоединений, в ходе войны были вынуждены сливать кавбригады в более крупные кавалерийские группы. Частично это, разумеется, было вызвано необходимостью как-то поддержать боеспособность частей, несших тяжёлые потери, но только ли?
>
>У них на всё про всё 20 дней было.
>Можно ли на таком отрезке говорить об осмысленной реструктуризации?

тем не менее если в начале войны кавбригады были равномерно размазаны по всему фронту (см карту в части 9) то в ходе её их сводили по нескольку бригад (илил того что от них осталось) в более крупные группы и систематически использовали на острие ударов

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От генерал Чарнота
К Chestnut (13.10.2012 23:52:52)
Дата 15.10.2012 10:06:33

Re: Компилят по...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>тем не менее если в начале войны кавбригады были равномерно размазаны по всему фронту

По одной-две на армию


>то в ходе её их сводили по нескольку бригад (илил того что от них осталось) в более крупные группы и систематически использовали на острие ударов

Скорее, таки, "того что от них осталось".
От И.Пыхалов
К Chestnut (12.10.2012 19:55:42)
Дата 12.10.2012 20:57:16

И Германия, и СССР в ходе войны также существенно наращивали кавалерию

>Интересно, что поляки, отказавшись в 30-е годы от крупных кавсоединений, в ходе войны были вынуждены сливать кавбригады в более крупные кавалерийские группы. Частично это, разумеется, было вызвано необходимостью как-то поддержать боеспособность частей, несших тяжёлые потери, но только ли?

Что как бы говорит об общей тенденции недооценки её роли.
От Лейтенант
К И.Пыхалов (12.10.2012 20:57:16)
Дата 12.10.2012 21:18:46

А американцы - нет

что говорит о том, СССР и Германия наращивали кавалерию от бедности, как эрзац мотопехоты, по причине нехватки транспортных средств (в т.ч.повышенной проходимости) и/или общей нехватки горячего и/или слабости тылов.
От СанитарЖеня
К Лейтенант (12.10.2012 21:18:46)
Дата 15.10.2012 10:26:59

Паттон, Джордж Смит Patton, George Smith Война, какой я ее знал

>что говорит о том, СССР и Германия наращивали кавалерию от бедности, как эрзац мотопехоты, по причине нехватки транспортных средств (в т.ч.повышенной проходимости) и/или общей нехватки горячего и/или слабости тылов.

"Хотя при всей нашей мощи древние рыцари и их такие же дурно пахнущие братья по оружию нашли бы здесь для себя отдушину и искренне посмеялись бы над нашей импровизированной кавалерией — конницей, в которой коней заменяли мулы. А что поделаешь? Чтобы передвигаться по непроходимому бездорожью — а дороги тут просто отсутствуют! — в этой стране, где нам приходилось не на экскурсии ходить, а воевать, нужно было создавать импровизированные полки из всадников, которым случалось седлать не только мулов и осликов, но иной раз даже волов. Впрочем, седлать — это громко сказано. Хорошо, если удавалось добыть седло местного производства, захваченное у итальянцев, а то не оставалось ничего иного, как довольствоваться тюфяком.

Как-то мне встретился молодой солдат — счастливый обладатель итальянского седла. Он водрузил седло чуть ли не на холку лошади. Когда я, остановив, хотел поинтересоваться у него, кто посоветовал ему так оседлать коня, животное опустило шею, и парень кубарем скатился вниз. Поднявшись, он признался мне, что думал, что так и нужно седлать лошадей. Полагаю, за всю жизнь до сих пор парню довелось иметь дело с животными единственный раз, когда при посещении цирка ему разрешили покататься на голове слона.

Вместе с тем наша импровизированная конница очень помогла нам выиграть ту кампанию, не знаю, смогли бы мы победить, если бы у нас не было хотя бы таких подразделений. Как мы сожалели, что у нас под рукой нет полной кавалерийской дивизии с легкой полевой артиллерией. Будь у нас хотя бы несколько настоящих американских полков конных рейнджеров, ни один немец не ушел бы с острова. "
http://militera.lib.ru/memo/usa/patton/02.html
От Лейтенант
К СанитарЖеня (15.10.2012 10:26:59)
Дата 15.10.2012 11:00:25

Паттон личность, э-э-э противоречивая

чье мнение по ряду вопросов, мягко говоря расходилось с высшим руководством. А по поводу изложенной конкретики, если верить интернетам он пишет о разведподразделении в составе 3-й пехотной дивизии воевавшей на Сицилии, "располагавшем в сентябре 1943 года 143 лошадьми и 349 мулами". Масштабы, в общем, явно не из области "в ходе войны наращивали кавалерию".
Причем эти самые полки конных рейнжеров, о корых плачется Паттон ликвижировали как раз перед описанными событиями, а после Сицилии импровизации Паттона развивать, как я понимаю не стали.
От Bronevik
К Лейтенант (12.10.2012 21:18:46)
Дата 13.10.2012 20:17:48

Кавалерия потребовалась для передвижения по лесистой местности. (-)
От Evg
К Лейтенант (12.10.2012 21:18:46)
Дата 13.10.2012 09:07:35

Re: А американцы

>что говорит о том, СССР и Германия наращивали кавалерию от бедности, как эрзац мотопехоты, по причине нехватки транспортных средств (в т.ч.повышенной проходимости) и/или общей нехватки горячего и/или слабости тылов.

ЕМНИП все главные игроки ВМВ закончили войну с бОльшим кол-вом лошадей в армии чем начали.
Американцы - за счёт гужевого транспорта на "японском фронте".
От Лейтенант
К Evg (13.10.2012 09:07:35)
Дата 14.10.2012 16:35:04

Насчет лошадей - не уверен, но кавалерию как род войск в процессе войны

в США ликвидировали. Вот тут http://foto-history.livejournal.com/2325145.html пишут, что к началу войны у США было 2 кавдивизии, а пехотных 6. А 43-му году кавалерия практически тю-тю (в смысле наличия в ней лошадок).
От sss
К Evg (13.10.2012 09:07:35)
Дата 13.10.2012 18:44:02

Re: А американцы

>ЕМНИП все главные игроки ВМВ закончили войну с бОльшим кол-вом лошадей в армии чем начали.

Дык у "главных игроков" и сами армии выросли, причем как бы не в разы. Автомобилей (равно как и танков/самолетов/орудий и людей) в конце войны оказалось тоже бОльшее кол-во, чем при её начале. Смею предположить, что относительный рост численности армий был повыше, чем относительный рост конского поголовья в ней.
От Пауль
К sss (13.10.2012 18:44:02)
Дата 13.10.2012 20:13:45

Re: А американцы

>>ЕМНИП все главные игроки ВМВ закончили войну с бОльшим кол-вом лошадей в армии чем начали.
>
>Дык у "главных игроков" и сами армии выросли, причем как бы не в разы. Автомобилей (равно как и танков/самолетов/орудий и людей) в конце войны оказалось тоже бОльшее кол-во, чем при её начале. Смею предположить, что относительный рост численности армий был повыше, чем относительный рост конского поголовья в ней.

Для советских ВС рост был равноценным. На 1.06.41 было 5 434,7 тыс. человек, на 1.01.45 - 11 408,4 тыс. Рост в 2,1 раза. По лошадям 498,5 тыс. и 1 054,1 тыс. соответственно. Рост в те же 2,1 раза.

С уважением, Пауль.
От Evg
К sss (13.10.2012 18:44:02)
Дата 13.10.2012 18:57:15

Re: А американцы

>>ЕМНИП все главные игроки ВМВ закончили войну с бОльшим кол-вом лошадей в армии чем начали.
>
 Смею предположить, что относительный рост численности армий был повыше, чем относительный рост конского поголовья в ней.

Согласен, однако правильность тезиса "Лошадь себя ещё покажет" всеми главными игроками была подтверждена. Всеми по-разному - от "нормальных" кав.подразделений, до гужевого транспорта в специфических условиях - но подтверждена.
Перед войной всеми планировалось количество лошадей в армии уменьшать до полной почти ликвидации.
От Лейтенант
К Evg (13.10.2012 18:57:15)
Дата 15.10.2012 11:02:11

Re: А американцы

>Согласен, однако правильность тезиса "Лошадь себя ещё покажет" всеми главными игроками была подтверждена. Всеми по-разному - от "нормальных" кав.подразделений, до гужевого транспорта в специфических условиях - но подтверждена.

А вот не нужно мешать кавалерию, о которой шла речь выше по ветке и гужевой транспорт "в специфических условиях".
От Лейтенант
К Evg (13.10.2012 09:07:35)
Дата 13.10.2012 17:24:22

А можно подробностей про гужевой транспорт американцев на японском фронте

в августе 45-го?
От Evg
К Лейтенант (13.10.2012 17:24:22)
Дата 13.10.2012 18:25:51

Re: У меня сейчас нет

Смотрел в свое время кино документальное американское, там говорили, что когда они стали воевать в джунглях - оказалось что техника не везде может проехать. Вертолётов тогда еще почти не было и пришлось создавать "автобаты" на лошадях и прочих мулах. Этот опыт потом пригодился в Индокитае, хотя техника тогда была гораздо лучше и рулили вертолёты. Ну и рефреном, типа, лошадь себя ещё показала, не стоит забывать и т.п.