От Юрий Житорчук
К серж
Дата 15.10.2012 01:42:30
Рубрики 1941;

Re: Большое спасибо.

>А если говорить "глобально", то мне кажется что данный текст НЕ МОГ БЫТЬ НАПИСАН в кабинете Сталина. Т.к. я не представляю себе, чтобы Жуков или Тимошенко потащили с собой на совещание шифрблокнот.

Да я помню, эту Вашу версию, которую мы обсуждали еще в августе 2011 года. Вот выдержки из нее:

>> Ю.Ж. - И когда же эта информация была доложена Сталину? И каковы были его первые действия после этого?
> С. - Думаю что к 19.00 и пошли. С предложениями по ЮФ и всему остальному. Мое мнение, что именно на первом заседании и обсуждалась в "черновом варианте" директива б/н. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2254/2254985.htm

>> Ю.Ж. - Так какие же документы Вам позволили выдвинуть версию, что уже на первом совещании у Сталина 21 июня обсуждалась черновая версия директивы без номера? Или это только Ваша интуиция?
> С. - Жуков. Его упоминание про первую версию директивы. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2254/2254989.htm

В продолжение того разговора. Правильно ли я Вас понял, что согласно Вашей версии на первое заседание у Сталина Тимошенко принес проект директивы, написанный Жуковым на листах шифрблокнота. На первом совещании директива обсуждалась, как Вы выразились, в черновом варианте. Однако этого оказалось недостаточно и Сталин в 20.50 собрал второе заседание, на которое пригласили еще Жукова и Буденного. В результате в текст проекта директивы Жукова был внесен ряд исправлений, в частности был вычеркнут пункт г), а вместо него был на отдельном листочке (не из шифроблокнота) написан новый пункт поименованный тем же индексом г).

В этом случае получается, что пункт:

«г) в случае каких либо провокаций со стороны немцев, или их союзников ни на какие провокации, не поддаваться, приняв все меры к немедленному урегулированию недоразумений мирным путем»

- вписал по своей инициативе Жуков, а Сталин его вычеркнул. Вопрос, конечно, интересный…

С уважением, Юрий Житорчук
От серж
К Юрий Житорчук (15.10.2012 01:42:30)
Дата 15.10.2012 18:45:53

Re: Большое спасибо.

>В продолжение того разговора. Правильно ли я Вас понял, что согласно Вашей версии на первое заседание у Сталина Тимошенко принес проект директивы, написанный Жуковым на листах шифрблокнота. На первом совещании директива обсуждалась, как Вы выразились, в черновом варианте. Однако этого оказалось недостаточно и Сталин в 20.50 собрал второе заседание, на которое пригласили еще Жукова и Буденного. В результате в текст проекта директивы Жукова был внесен ряд исправлений, в частности был вычеркнут пункт г), а вместо него был на отдельном листочке (не из шифроблокнота) написан новый пункт поименованный тем же индексом г).

Неправильно. Еще раз говорю, что слабо себе представляю, чтобы Жуков таскал с собой чистые оторванные листы из шифрблокнота.
От Юрий Житорчук
К серж (15.10.2012 18:45:53)
Дата 15.10.2012 19:30:00

Re: Большое спасибо.

>>В продолжение того разговора. Правильно ли я Вас понял, что согласно Вашей версии на первое заседание у Сталина Тимошенко принес проект директивы, написанный Жуковым на листах шифрблокнота. На первом совещании директива обсуждалась, как Вы выразились, в черновом варианте. Однако этого оказалось недостаточно и Сталин в 20.50 собрал второе заседание, на которое пригласили еще Жукова и Буденного. В результате в текст проекта директивы Жукова был внесен ряд исправлений, в частности был вычеркнут пункт г), а вместо него был на отдельном листочке (не из шифроблокнота) написан новый пункт поименованный тем же индексом г).
>Неправильно. Еще раз говорю, что слабо себе представляю, чтобы Жуков таскал с собой чистые оторванные листы из шифрблокнота.

Но поскольку на листе из шифрблокнота записана только вставка, содержащая исправленный вариант пункта г), то вероятно можно предположить, что в кабинете Сталина на листке, на котором там писалась новая редакция пункта г) было много редакционных правок, прежде чем был сформулирован окончательный вариант пункта г), поэтому он мог быть плохо читаем, в результате чего этот листок Жукову пришлось переписать на листе из шифрблокнота. На эту операцию у него ушло какое-то время, плюс время на разговор с адмиралом Кузнецовым.

С уважением, Юрий Житорчук
От серж
К Юрий Житорчук (15.10.2012 19:30:00)
Дата 15.10.2012 20:07:41

Ничего не понял (-)
От Юрий Житорчук
К серж (15.10.2012 20:07:41)
Дата 16.10.2012 00:07:11

Попытаюсь объяснить подробнее.

В директиве б/н имеются три страницы. Одна, а именно средняя страница, написана на листе шифрблокнота, а две другие на обычных листах. Исходим из Вашего тезиса, что Жуков не мог носить к Сталину оторванные листы из шифрблокнота. Однако на среднем листе находится вставка, на которой приведена новая редакция пункта, вместо вычеркнутого на третьей страницы пункта г).

Мое предположение состоит в том, что все три страницы были написаны в кабинете Сталина на трех одинаковых листах обычной бумаги, но на средней странице, там, где записана новая редакция пункта г), было много исправлений, в результате чего текст плохо читался. Поэтому Жуков, вернувшись в ГШ, переписал эту страницу на листе из шифрблокнота.

С уважением, Юрий Житорчук
От серж
К Юрий Житорчук (16.10.2012 00:07:11)
Дата 16.10.2012 16:45:37

Re: Попытаюсь объяснить...

>В директиве б/н имеются три страницы. Одна, а именно средняя страница, написана на листе шифрблокнота, а две другие на обычных листах. Исходим из Вашего тезиса, что Жуков не мог носить к Сталину оторванные листы из шифрблокнота. Однако на среднем листе находится вставка, на которой приведена новая редакция пункта, вместо вычеркнутого на третьей страницы пункта г).

Кто сказал, что средняя написана на листе шифрблокнота? И что такое "средняя"?