ВИФ2 NE : Ветка : Что-то прыжок Баумгартнера не привлёк внимания совсем

От	Валера
К	All
Дата	15.10.2012 20:00:36
Рубрики	Современность;

Что-то прыжок Баумгартнера не привлёк внимания совсем

А как он тормозил со скорости 1340 км/ч до скорости, на которой открыл парашют?
Не попадалась информация?

От	desdi
К	Валера (15.10.2012 20:00:36)
Дата	16.10.2012 06:27:54

Re: Что-то прыжок...

мне еще интересно разобраться с вопросом, достиг ли он т.н. "скорости звука", ибо эта скорость зависит от плотности среды, а в репортаже как-то сильно условно про это сказано.

От	Полярник
К	desdi (16.10.2012 06:27:54)
Дата	16.10.2012 11:28:24

Re: Что-то прыжок...

>мне еще интересно разобраться с вопросом, достиг ли он т.н. "скорости звука", ибо эта скорость зависит от плотности среды, а в репортаже как-то сильно условно про это сказано.

Если мне не изменяет мой склероз (я эту тему учил 30 лет назад), скорость звука пропорциональна квадратному корню из абсолютной температуры. А вот температура в атмосфере падает с набором высоты при более-менее постоянном градиентею

От	Vovs
К	Полярник (16.10.2012 11:28:24)
Дата	16.10.2012 14:08:34

Температура

В онлайн трансляции среди прчих параметров указывалась и температура "за бортом". Она падала до высоты примерно 25 - 30 км (до -55 Цельсия ЕМНИП), а потом стала повышаться. На предельной высоте 39 км были вполне комфортные :)) -11 Цельсия. По Фарентгейну та вообще "плюс" был :)

От	Полярник
К	Vovs (16.10.2012 14:08:34)
Дата	16.10.2012 15:12:52

Это явно какая-то ошибка

> На предельной высоте 39 км были вполне комфортные :)) -11 Цельсия.

Где-то не там меряли.

От	tarasv
К	Полярник (16.10.2012 15:12:52)
Дата	16.10.2012 16:16:27

Re: Не ошибка

>> На предельной высоте 39 км были вполне комфортные :)) -11 Цельсия.
>Где-то не там меряли.

Что скорость звука в газе пропорционально корню квадратному из температуры это вы правильно помните а что температура постоянно падает с высотой - нет.

http://meteoweb.ru/img/phenom/phen058-1.jpg

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Полярник
К	tarasv (16.10.2012 16:16:27)
Дата	16.10.2012 16:53:27

Re: Не ошибка

>>> На предельной высоте 39 км были вполне комфортные :)) -11 Цельсия.
>>Где-то не там меряли.
>
> Что скорость звука в газе пропорционально корню квадратному из температуры это вы правильно помните а что температура постоянно падает с высотой - нет.

Разумеется, падает, а я это отрицал? Но на 39000 должно быть не -11, а порядка -25. Хоть на график посмотрите ;)

От	Novik
К	Полярник (16.10.2012 16:53:27)
Дата	16.10.2012 17:15:38

Re: На левую шкалу смотрите. Правая - в милях (-). (-)

От	Полярник
К	Novik (16.10.2012 17:15:38)
Дата	16.10.2012 17:42:22

На нее и смотрю

Тут в соседней ветке уже даже ГОСТ с табличными значениями вывесили...

От	bedal
К	desdi (16.10.2012 06:27:54)
Дата	16.10.2012 08:05:11

От плотности - не зависит. Только от температуры. (-)

От	Александр Стукалин
К	bedal (16.10.2012 08:05:11)
Дата	16.10.2012 12:47:42

Скорость звука зависит от ГОСТа...

Поскольку атмосфера (с ее изменяюшимися по высоте свойствами) сама по себе материя сложная и дана нам свыше как реальность, а скорость звука на самом деле зависит много от чего (и от плотности среды тоже), то чтобы не издеваться над собой всякий раз, приводя формулы идеальной физики к атморсферной реальности, придуман специальный ГОСТ для стандартной атмосферы:
http://gostexpert.ru/gost/getDoc/16387
Там все есть -- и высота, и скорость звука, и температура, и плотность, и вязкость и пр.

От	Zamir Sovetov
К	Александр Стукалин (16.10.2012 12:47:42)
Дата	18.10.2012 13:26:03

Государственный стандарт атмосферы (+)

> Поскольку атмосфера (с ее изменяюшимися по высоте свойствами) сама по себе материя сложная и дана нам свыше как реальность, а скорость звука на самом деле зависит много от чего (и от плотности среды тоже), то чтобы не издеваться над собой всякий раз, приводя формулы идеальной физики к атморсферной реальности, придуман специальный ГОСТ для стандартной атмосферы:
> http://gostexpert.ru/gost/getDoc/16387
> Там все есть -- и высота, и скорость звука, и температура, и плотность, и вязкость и пр.

и на ухо ложится продолжение - "и средства его достижения" =))

От	Валера
К	desdi (16.10.2012 06:27:54)
Дата	16.10.2012 07:56:08

Сказано что превысил

Достиг скорости 1340 км/ч, сколько это в Махах на такой высоте незняю, но вероятно хоть на сколько-то больше 1, раз засчитали рекорд.

От	jeesup
К	Валера (16.10.2012 07:56:08)
Дата	16.10.2012 18:39:39

Ре: Сказано что...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Интересно, был sonic boom?

От	Валера
К	Валера (16.10.2012 07:56:08)
Дата	16.10.2012 07:57:29

Ну и кроме того он мог достичь её после 10-20 км падения

При падении плотность постоянно нарастала

От	Роман Алымов
К	Валера (15.10.2012 20:00:36)
Дата	15.10.2012 21:54:19

Самопроцитируюсь с другого форума (+)

Доброе время суток!
Поколение наших дедов и отцов совершало такие прыжки, когда нас ещё не было, на намного более примитивной технической базе и неизвестных никому методиками.

Вот немного для прочтения http://www.vo3dyx.ru/dokument/recordz/jump_from_stratosfera/article.shtml

Полковник Петр Долгов, погибший в 1962 году при прыжке из аэростата на высоте 25тыс метров (ударился шлемом о край люка, разгерметизация, гибель). Причём он должен был совершить прыжок с немедленным раскрытием парашюта (собственной конструкции)- на такой высоте очень нетривиальная задача технически и имеющая большое прикладное значение для спасения пилотов . Парашют отработал успешно и опустил мёртвое тело в целости....

http://copypast.ru/uploads/posts/1255155430_do.jpg

Его напарник майор Евгений Андреев прыгал первым и с задержкой раскрытия, приземлился благополучно. Кстати у него тоже была закрутка, и он её успешно погасил (правда у него была обратная задача - падать как можно медленнее, но всё равно 900 кмч получилось)
С уважением, Роман

От	Валера
К	Роман Алымов (15.10.2012 21:54:19)
Дата	15.10.2012 22:07:40

Однако предыдущий рекорд принадлежал американцу

С 31 км пригал в 1962-м

От	Skwoznyachok
К	Валера (15.10.2012 22:07:40)
Дата	17.10.2012 20:53:04

А FAI Киттингеру рекорд вроде как не засчитала - он на стабилизации выходил.

В нынешней редакции Правил ФАИ есть пункт об использовании стабилизирующего или тормозного устройства. а в 1960 году(именно тогда выполнил свой прыжк Киттингер)его не было. Так что официально держателем рекорда высоты парашютного прыжка до Баумгартнера (о научной ценности действа говорить не будем, но яйца для такого прыжка нужны ого-го какие...) был Евгений Андреев. Кстати, рекорд продолжительности свободного падения остался за Андреевым - Баумгартнер падал 4 минуты 20 секунд, а Андреев - 4 минуты 30 секунд.

3.3.2
Рекорды высоты - Индивидуальные или Групповые

(1)
Рекордом высоты считается одно из следующих:
Высота отделения
Вертикальная дистанция, пройденная в свободном падении без использования тормозного или стабилизирующего устройства, от высоты отделения до открытия парашбта, на котором парашютист намерен приземлиться.
Вертикальная дистанция, пройденная в свободном падении при использовании тормозного или стабилизирующего устройства, от высоты отделения до открытия парашюта, на котором парашютист намерен приземлиться.

Считается, что новый рекорд высоты установлен только в том случае, если результат рекордной попытки лучше текущего рекорда не менее, чем на 2%.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	Андрей Платонов
К	Skwoznyachok (17.10.2012 20:53:04)
Дата	17.10.2012 21:04:13

Re: А FAI...

>В нынешней редакции Правил ФАИ есть пункт об использовании стабилизирующего или тормозного устройства. а в 1960 году(именно тогда выполнил свой прыжк Киттингер)его не было. Так что официально держателем рекорда высоты парашютного прыжка до Баумгартнера (о научной ценности действа говорить не будем, но яйца для такого прыжка нужны ого-го какие...) был Евгений Андреев. Кстати, рекорд продолжительности свободного падения остался за Андреевым - Баумгартнер падал 4 минуты 20 секунд, а Андреев - 4 минуты 30 секунд.

О как, а во время трансляции всего один раз (за первых полчаса, дальше не смотрел) упомянули про наших, причем сказали, что попытка была неудачная.

От	Skwoznyachok
К	Андрей Платонов (17.10.2012 21:04:13)
Дата	18.10.2012 05:37:34

Одновременно с Андреевым прыгал Долгов. Он же был командиром стратостата "Волга"

Прыжки выполнялись в рамках программы отработки систем спасения космонавтов.
Задание Андреева было - катапультирование, свободное падение и автоматическое раскрытие парашюта на высоте 1000 метров.
Долгов, согласно полетному заданию, должен был выходить через минуту после Андреева, с немедленным раскрытием парашюта.
Андреев прыгал в высотном компенсационном костюме, Долгов - в опытном скафандре СИ-3М с полностью прозрачным шлемом. Согласно выводам комиссии по расследованию парашютного происшествия - гибели полковника Петра Ивановича Долгова, реактивное воздействие катапульты вызвало значительные колебания гондолы СС "Волга". Не дождавшись их затухания и в соответствиии с полетным заданием полковник Долгов выпрыгнул из люка. При прохождении люка он ударился о выступающий предмет (тут нет ясности: сам отчет я не видел, одни источники говорят о выступающем штыре, другие - о некоем "заостренном болте" в люке; за каким хреном может в проеме люка понадобиться "заостреный болт"? Так что скорее всего штырь - какой-то элемент системы герметизации) и пробил шлем. В материале шлема образовалось отверстие размером 9х16 мм. Так что погиб он через несколько секунд от падения атмосферного давления. Автоматика его же собственной конструкции отработала штатно, раскрыв парашют на высоте около 25 400 метров.
Андреев катапультировался на 25 500, Долгов отделялся на 25 600 (подъем на 100 метров за счет снижения массы после отделения Андреева с катапультной системой).

Удачной была попытка или нет - решайте сами. Но согласитесь, что "Книга рекордов Гиннеса" - это одно, а официальный рекорд FAI - несколько другое.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	Бульдог
К	Skwoznyachok (17.10.2012 20:53:04)
Дата	17.10.2012 20:59:08

Кстати когда он раскрылся

Сразу написали, что рекорд по длительности не побил - причем запас то у него по высоте еще был. Отложил на следующий раз :)?

От	Андрей Платонов
К	Бульдог (17.10.2012 20:59:08)
Дата	17.10.2012 21:03:00

Re: Кстати когда...

>Сразу написали, что рекорд по длительности не побил - причем запас то у него по высоте еще был. Отложил на следующий раз :)?

Следующий раз вряд ли будет - в трансляции говорили, что даже в случае неудачи перепрыга не будет.

От	Ильдар
К	Валера (15.10.2012 22:07:40)
Дата	15.10.2012 22:59:17

Re: Однако предыдущий...

> С 31 км пригал в 1962-м

Joseph Kittinger участвовал в подготовке прыжка Баумгартнера, как наставник. Он везде там присутствует.

http://www.redbullstratos.com/the-team/joe-kittinger/
http://www.redbullstratos.com/gallery/?mediaId=media2085
http://www.redbullstratos.com/gallery/?mediaId=media1899287827001

--------------------
http://www.xlegio.ru

От	Валера
К	Ильдар (15.10.2012 22:59:17)
Дата	15.10.2012 23:09:37

Ну да, на России 24 показывали ролик и он сидел в зале

контроля наверное

От	Роман Алымов
К	Валера (15.10.2012 22:07:40)
Дата	15.10.2012 22:12:11

Ну так и я о чём (+)

Доброе время суток!
Все технические трудности на этом пути и все шишки собраны были 50лет назад, ныне ценность этого прыжка под эгидой РедБулл- примерно как у их полётов на кроватях вводу с трамплина.
С уважением, Роман

От	Валера
К	Роман Алымов (15.10.2012 22:12:11)
Дата	15.10.2012 22:22:20

Так сейчас не столько рекорд высоты прыжка, сколько достижение сверхзвука

Упор на это - человек в прыжке из стратосферы превысил скорость звука в падении.

От	Валера
К	Валера (15.10.2012 22:22:20)
Дата	15.10.2012 23:14:14

Вообще интересно, как преодоление звукового барьера прошло

Или при таком разряженом воздухе и не бумкнуло ничего

От	Олег...
К	Валера (15.10.2012 23:14:14)
Дата	16.10.2012 15:08:03

Дык, у него же двигателя нет, чему бумкать-то?

Эффект "взрыва" при преодолении звукового барьера получается потому, что звук двигателя самолета некоторое время рабтает тогда, когда самолет летит со звуковой скоростью. То есть со скоростью распространения самого зщвука. То есть звук полета ДО звука, накладывается на звук полета вместе со звуком, и плюс со звуком на сверхзвуке. Всё это вместе прилетает к слушателю одновременно.

От	AT
К	Олег... (16.10.2012 15:08:03)
Дата	17.10.2012 00:50:34

Ре: Дык, у...

А когда пуля щёлкает на сверхзвуке, это у неё тоже двигатель включается?

От	john1973
К	AT (17.10.2012 00:50:34)
Дата	18.10.2012 00:00:57

Ре: Дык, у...

>А когда пуля щёлкает на сверхзвуке, это у неё тоже двигатель включается?
Газовый двигатель, формально, был)), правда, остался далеко))

От	Strannic
К	AT (17.10.2012 00:50:34)
Дата	17.10.2012 00:55:14

Неонка (-)

От	Дм. Журко
К	Олег... (16.10.2012 15:08:03)
Дата	16.10.2012 22:57:29

Звук двигателя вовсе не причём.

Это скачок давления, связанный с тем, что воздух, получивший сверхзвуковую скорость быстро тормозится до дозвуковой.

Ударная волна создаётся движушимся телом целиком. Правда, волны складываются у кромок, потому что распространяются не прямо, а в начале загибаются. Самые большие волны складываются спереди и сзади, потому удар иногда двойной.

От	bedal
К	Дм. Журко (16.10.2012 22:57:29)
Дата	17.10.2012 10:08:31

Ну неверное же объяснение. Интегрирующиеся волны давления - куда более корректно

Более того, скачок так и считают по крайней мере в одной из моделей.

От	bedal
К	bedal (17.10.2012 10:08:31)
Дата	17.10.2012 10:08:52

Хотя таки да - двигатель тут ни при чём. (-)

От	МиГ-31
К	Олег... (16.10.2012 15:08:03)
Дата	16.10.2012 22:52:37

Бумкать будет даже безмоторный планер, если его быстро на веревке тащить :)

>Эффект "взрыва" при преодолении звукового барьера получается потому, что звук двигателя самолета некоторое время рабтает тогда, когда самолет летит со звуковой скоростью. То есть со скоростью распространения самого зщвука. То есть звук полета ДО звука, накладывается на звук полета вместе со звуком, и плюс со звуком на сверхзвуке. Всё это вместе прилетает к слушателю одновременно.

У нас в МАИ существовало оценочное суждение, что двигатель у бумканью вообще отношения не имеют.
Вот вам для примера большой безмоторный планер :)
http://www.youtube.com/watch?v=MbfH5pOsOVA&feature=related смотреть на 3:22

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Олег...
К	МиГ-31 (16.10.2012 22:52:37)
Дата	17.10.2012 00:34:16

У Вас спрошу - планерист ВНУТРИ планера его точно услышит?

Я думал речь идет о прыгуне, и "бумканьи" внутри скафандра. Так как подозреваю, что звуковой барьер он преодолевал на такой высоте, что на Земле вряд ли кто-то чего-то вообще услышал.

Так что речь о планеристе и пассажирах внутри. Они слышал "бумканье", или как?

От	МиГ-31
К	Олег... (17.10.2012 00:34:16)
Дата	17.10.2012 00:42:15

Re: У Вас...

>Я думал речь идет о прыгуне, и "бумканьи" внутри скафандра. Так как подозреваю, что звуковой барьер он преодолевал на такой высоте, что на Земле вряд ли кто-то чего-то вообще услышал.

>Так что речь о планеристе и пассажирах внутри. Они слышал "бумканье", или как?
Или как.
Внутри самолета(или планера) никакого бумканья нет и быть не может.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Alpaka
К	Олег... (16.10.2012 15:08:03)
Дата	16.10.2012 22:49:25

Ре: Дык, у...

смотрите на картинки: http://en.wikipedia.org/wiki/Sonic_boom
Алпака

От	Бульдог
К	Олег... (16.10.2012 15:08:03)
Дата	16.10.2012 17:09:19

задумался

>Эффект "взрыва" при преодолении звукового барьера получается потому, что звук двигателя самолета некоторое время рабтает тогда, когда самолет летит со звуковой скоростью. То есть со скоростью распространения самого зщвука. То есть звук полета ДО звука, накладывается на звук полета вместе со звуком, и плюс со звуком на сверхзвуке. Всё это вместе прилетает к слушателю одновременно.
Долго смотрел на картинку http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000624/624194.jpg
никак двигатель разглядеть не могу :(

От	Бульдог
К	Бульдог (16.10.2012 17:09:19)
Дата	17.10.2012 12:46:54

Re: задумался

>>Эффект "взрыва" при преодолении звукового барьера получается потому, что звук двигателя самолета некоторое время рабтает тогда, когда самолет летит со звуковой скоростью. То есть со скоростью распространения самого зщвука. То есть звук полета ДО звука, накладывается на звук полета вместе со звуком, и плюс со звуком на сверхзвуке. Всё это вместе прилетает к слушателю одновременно.
>Долго смотрел на картинку http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000624/624194.jpg

> никак двигатель разглядеть не могу :(
так лучше?
http://static.diary.ru/userdir/6/6/4/0/664076/65701071.jpg

А тут со звуком
http://www.youtube.com/watch?v=8DQ4q8gSWb4
http://www.youtube.com/watch?v=BIf4VXtKkj8

От	Олег...
К	Бульдог (16.10.2012 17:09:19)
Дата	16.10.2012 19:59:38

Что за картинка? (-)

От	Денис Лобко
К	Олег... (16.10.2012 19:59:38)
Дата	17.10.2012 13:44:27

Кнут. Но не Дональд (-)

От	Виктор Крестинин
К	Олег... (16.10.2012 19:59:38)
Дата	17.10.2012 13:06:35

Пороть тебя предлагают ;-) (-)

От	Strannic
К	Олег... (16.10.2012 15:08:03)
Дата	16.10.2012 16:58:38

Рукатвар.жэпэгэ (-)

От	И. Кошкин
К	Олег... (16.10.2012 15:08:03)
Дата	16.10.2012 16:52:36

Вот примерно так же объяснял ВИЧ Петьке, почему колесо у поезда стучит (-)

От	Олег...
К	И. Кошкин (16.10.2012 16:52:36)
Дата	16.10.2012 19:58:52

Ну попытался обьяснгить на уровне слушателей. Если можешь - ообъясни лучше. (-)

От	Андрей Платонов
К	Олег... (16.10.2012 19:58:52)
Дата	17.10.2012 12:59:36

Олег, учи матчасть (с)

ибо в вопросом не владеешь от слова "совсем".

От	Олег...
К	Андрей Платонов (17.10.2012 12:59:36)
Дата	17.10.2012 17:37:50

Это уж точно, про "бумканье" я, оказывается, ничего не знаю...

Правда, если честно, не интересно совсем. Уже выяснили, что сам преодолеваемый барьер ничего не слышит, так что уже не актуально. Я уже понял, что под "бумканьем" имелось ввиду что-то другое, но мне вполне джостаточно, что закончившие МФТИ и МАИ этот термин зхнают и в вопросе разбираются.

От	Sergey Ilyin
К	Олег... (17.10.2012 17:37:50)
Дата	17.10.2012 18:27:23

1. и 2.

>Правда, если честно, не интересно совсем. Уже выяснили, что сам преодолеваемый барьер ничего не слышит, так что уже не актуально. Я уже понял, что под "бумканьем" имелось ввиду что-то другое, но мне вполне джостаточно, что закончившие МФТИ и МАИ этот термин зхнают и в вопросе разбираются.

1. сам преодолеваемый барьер ничего не слышит, потому что у барьера ушей нет

2. Летчик преодоление барьера слышит. Ну, точнее ощущает

"Когда скорость самолета приблизилась к звуковой, самолет начало трясти и шум воздушного потока над кабиной перешел в свист. При скорости 0,96М самолет резко встряхнуло. В этот момент его можно было сравнить с собакой, стряхивающей с себя воду. Правый руль поворота начало мелко трясти, так как его захватила волна сжатия. Затем я увидел, как стрелки указателя скорости и высотометра начали быстро вращаться: тряска прекратилась. В кабине сразу стало тихо, и я понял, что самолет преодолел звуковой барьер."

Описание перехода на сверхзвук на F-86 из книги: Ф. К. ЭВЕРЕСТ "Человек, который летал быстрее всех"

С уважением, СИ

От	Sergey Ilyin
К	Sergey Ilyin (17.10.2012 18:27:23)
Дата	17.10.2012 18:29:35

Ссылку забыл.

>Описание перехода на сверхзвук на F-86 из книги: Ф. К. ЭВЕРЕСТ "Человек, который летал быстрее всех"
http://flibusta.net/b/277875/read

Очень интересная книга, если кто не знаком :)

С уважением, СИ

От	tarasv
К	Олег... (16.10.2012 19:58:52)
Дата	16.10.2012 20:12:58

Re: тут половина народа с МФТИ, МАИ и подобным за спиной.

и перекрасно знает что к "бумканью" двигатель отношения не имеет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Олег...
К	tarasv (16.10.2012 20:12:58)
Дата	16.10.2012 20:25:31

Хорошо. Я в МФТИ, МАИ не учился, термин "бумканье" не знаю, потому и не понял...

Я подлумал, что человек говорил об аккустическом эффекте. Но раз это устоявшийся термин из МФТИ - МАИ, тогда я ошибся, прошу прощения. Мне этот термин не знаком, принял его за жаргон.

От	tarasv
К	Олег... (16.10.2012 20:25:31)
Дата	16.10.2012 21:09:56

Re: Вы о какои аккустическом эффекте

>Я подлумал, что человек говорил об аккустическом эффекте.

Том что слышен на земле или том что слышен в кабине (в данном случае в скафандре) пилоту (в данном случае прыгуну) ?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Олег...
К	tarasv (16.10.2012 21:09:56)
Дата	17.10.2012 00:27:54

Какая кабина в данном случае?

> Том что слышен на земле или том что слышен в кабине (в данном случае в скафандре) пилоту (в данном случае прыгуну) ?

Думаете, то как преодолевал звуковой барьер было слышно даже на земле!?

Что-то я сомневаюсь.

От	Ibuki
К	Олег... (17.10.2012 00:27:54)
Дата	17.10.2012 13:36:46

Re: Какая кабина...

>Думаете, то как преодолевал звуковой барьер было слышно даже на земле!?
Пыщ-Пыщ.
https://www.youtube.com/watch?v=annkM6z1-FE
Явно наблюдается ложная концепция, что грохот сопровождает самолет только при прохождении звукового барьера, то есть при в момент достижения скорости М=1. Грохот ударной волны начинает сопровождать самолет все время как он набрал скорость М>1, после чего летит и грохочет и на неизменной скорости, и при увеличении скорости и при уменьшении скорости, главное чтобы это скорость была выше скорости звука на данной высоте.

От	tarasv
К	Олег... (17.10.2012 00:27:54)
Дата	17.10.2012 00:49:08

Re: Ну скафандр, какая разница

>Думаете, то как преодолевал звуковой барьер было слышно даже на земле!?

Скорее всего нет, слишком высоко и слишком низкая скорость. А вот "даже" это интересно - в самолете переход через скорость звука никакими звуками похожими на те что слышно на земле при пролете самолета на сверхзвуке не сопровождается. Скафандр от самолета в этом плане ничем не отличается.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	МиГ-31
К	Олег... (17.10.2012 00:27:54)
Дата	17.10.2012 00:44:51

Кстати, интересный теоретический вопрос.

>> Том что слышен на земле или том что слышен в кабине (в данном случае в скафандре) пилоту (в данном случае прыгуну) ?
>
>Думаете, то как преодолевал звуковой барьер было слышно даже на земле!?

>Что-то я сомневаюсь.
Слышен ли на земле "бум-бум" самолета, преодалеваюшего М=1 в вертикальном снижении. :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Бульдог
К	МиГ-31 (17.10.2012 00:44:51)
Дата	17.10.2012 17:16:47

а у нас звук что, только в одной плоскости распространяется? (-)

От	МиГ-31
К	Бульдог (17.10.2012 17:16:47)
Дата	17.10.2012 19:03:13

звук-то оно, распространяется сферически. Как конь.

но когда источник звука движется со скоростью распространения звука, то относительно неподвижного наблюдателя каритна распространения выглядит по-другому. Хотя для сжатого факуума всё не так.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Strannic
К	МиГ-31 (17.10.2012 00:44:51)
Дата	17.10.2012 00:51:51

Троллите? :) (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Валера (15.10.2012 23:14:14)
Дата	16.10.2012 09:25:36

Он же сказал, что сам не заметил (-)

От	Инженер-109
К	Валера (15.10.2012 23:14:14)
Дата	15.10.2012 23:34:30

Дык как бумкнет в почти вакууме?

>Или при таком разряженом воздухе и не бумкнуло ничего

..неоткуда скачкам полноценным взяться...

От	desdi
К	Инженер-109 (15.10.2012 23:34:30)
Дата	16.10.2012 07:00:26

Re: Дык как...

>>Или при таком разряженом воздухе и не бумкнуло ничего
>
>..неоткуда скачкам полноценным взяться...

ну и какова тогда скорость звука в той среде? в абсолюте цифры впечатляющие, но превышено ли число М?

От	МиГ-31
К	desdi (16.10.2012 07:00:26)
Дата	16.10.2012 07:28:38

О нас уже позаботились :)

>>>Или при таком разряженом воздухе и не бумкнуло ничего
>>
>>..неоткуда скачкам полноценным взяться...
>
>ну и какова тогда скорость звука в той среде? в абсолюте цифры впечатляющие, но превышено ли число М?
http://www.extreme-studio.com.ua/r/skydive/rekord/rekord.htm
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Ibuki
К	Роман Алымов (15.10.2012 22:12:11)
Дата	15.10.2012 22:14:02

Re: Ну так...

>Доброе время суток!
> Все технические трудности на этом пути и все шишки собраны были 50лет назад, ныне ценность этого прыжка под эгидой РедБулл- примерно как у их полётов на кроватях вводу с трамплина.
Вот когда с орбиты Земли прыгнут с парашютом, вот это будет эпично.

От	PAV605
К	Ibuki (15.10.2012 22:14:02)
Дата	17.10.2012 08:43:03

Re: Ну так...

>Вот когда с орбиты Земли прыгнут с парашютом, вот это будет эпично.

Уже прыгают вовсю. Только "костюм" особой конструкции нужен.

От	Ibuki
К	PAV605 (17.10.2012 08:43:03)
Дата	17.10.2012 13:54:19

Re: Ну так...

>>Вот когда с орбиты Земли прыгнут с парашютом, вот это будет эпично.
>
>Уже прыгают вовсю. Только "костюм" особой конструкции нужен.
Тут вопрос, ммм, классификации. Если сформулировать так: возвращают с орбиты человека, используя аэродинамические тормозные устройства и систему жизнеобеспечения суммарной массой не более 200% от массы возвращаемого человека. То нет, не прыгают с орбиты.

От	Ibuki
К	Валера (15.10.2012 20:00:36)
Дата	15.10.2012 21:23:39

а теперь придумываем

военное примение. Как рота "ренджеров" совершает боковой маневр и на Москву, садится в Кремле во время заседания правительства. Вашингтонский обком по всему миру разрабатывает новые вооружения под соусом мирных разработок.

Необходимость создания контрмер (подразделений стратосферных парашютистов - охотников).

От	Валера
К	Ibuki (15.10.2012 21:23:39)
Дата	15.10.2012 21:45:45

На самом деле озвучивалось что этот прыжок поможет

в разработке систем спасения астронавтов. Хотя тут же в наших СМИ сообщалось, что при разработке Бурана уже испытывалсиь подобные системы спасения - система катапультирование космонавтов с Бурана и спецкостюмы для этого.

От	Evg
К	Валера (15.10.2012 21:45:45)
Дата	16.10.2012 14:37:03

Re: На самом деле озвучивалось

>в разработке систем спасения астронавтов. Хотя тут же в наших СМИ сообщалось, что при разработке Бурана уже испытывалсиь подобные системы спасения - система катапультирование космонавтов с Бурана и спецкостюмы для этого.

Несколько лет назад муссировалась информация, что сделали парашют (чуть ли не ранцевый) для спуска с орбиты всяких нежных грузов. И вроде один из наших космонавтов утверждал, что берётся "прыгнуть" с ним с МКС. Парашют представлял из себя многокамерную надувную конструкцию типа воланчика для бадминтона.

От	john1973
К	Evg (16.10.2012 14:37:03)
Дата	16.10.2012 15:15:20

Re: На самом...

От	Александр Стукалин
К	Evg (16.10.2012 14:37:03)
Дата	16.10.2012 14:57:57

Re: На самом...

>Несколько лет назад муссировалась информация, что сделали парашют (чуть ли не ранцевый) для спуска с орбиты всяких нежных грузов. И вроде один из наших космонавтов утверждал, что берётся "прыгнуть" с ним с МКС. Парашют представлял из себя многокамерную надувную конструкцию типа воланчика для бадминтона.

"воланчиками для бадминтона" у нас занималось НПО им. Лавочкина:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/207/12.shtml

и "воланчики" действительно пытались прикрутить и на МКС тоже:
http://www.cnews.ru/reviews/?2003/08/22/147762
http://pics.rbc.ru/img/cnews/2003/08/21/pic2.gif

токо космонавт явно погорячился -- а то бы, боюсь, его не нашли бы, как эти четыре:
http://www.laspace.ru/rus/ptu_launches.php
http://www.kommersant.ru/doc/616049

От	Роман Алымов
К	Александр Стукалин (16.10.2012 14:57:57)
Дата	17.10.2012 00:23:55

Мой отец там поучаствовал(-)

От	Александр Стукалин
К	Роман Алымов (17.10.2012 00:23:55)
Дата	17.10.2012 00:55:02

В смысле? (-)

От	Роман Алымов
К	Александр Стукалин (17.10.2012 00:55:02)
Дата	17.10.2012 10:35:07

В работе над "воланом" этим на Лавочкина (-)

От	Александр Стукалин
К	Валера (15.10.2012 21:45:45)
Дата	15.10.2012 21:51:00

Re: На самом...

От	john1973
К	Александр Стукалин (15.10.2012 21:51:00)
Дата	15.10.2012 22:00:01

Re: На самом...

>>в разработке систем спасения астронавтов. Хотя тут же в наших СМИ сообщалось, что при разработке Бурана уже испытывалсиь подобные системы спасения - система катапультирование космонавтов с Бурана и спецкостюмы для этого.
>и даже катапультировалось оно:
> http://www.buran.ru/htm/katapu.htm
3 Маха, и на кресле нема створок, прикрывающих тушку... и скафандр мягкий... чего-то тут не того))

От	Инженер-109
К	john1973 (15.10.2012 22:00:01)
Дата	15.10.2012 22:04:36

Это ж для взлета система...

>3 Маха, и на кресле нема створок, прикрывающих тушку... и скафандр мягкий... чего-то тут не того))

...катапультироваться на взлете при аварии, ну и на высоте 25 км 3 Маха - это не 3 Маха у земли....

От	bedal
К	Инженер-109 (15.10.2012 22:04:36)
Дата	16.10.2012 21:42:38

э-э-э, гхм, а кто 3М у земли делает? (-)

От	john1973
К	bedal (16.10.2012 21:42:38)
Дата	17.10.2012 23:58:14

Re: э-э-э, гхм,...

Да я вроде, и не говорил про М=3 или М=6 у земли, немного другая идея была... Скорее (посчитать не могу, не из чего) всего Буран делал М=5..6, и при подъеме, и на спуске, и весь вопрос, на какой высоте

От	bedal
К	john1973 (17.10.2012 23:58:14)
Дата	18.10.2012 08:16:39

Колумбия сказала "всё" на 63 км при скорости 5.6 км/сек (-)

От	john1973
К	bedal (18.10.2012 08:16:39)
Дата	18.10.2012 22:14:05

Re: Колумбия сказала...

А источник этих цифр не подскажете? При этой высоте и скорости шаттл развалилился, или разлетелись обломки? Имхо, прогар теплозащиты начался гораздо раньше

От	bedal
К	john1973 (18.10.2012 22:14:05)
Дата	18.10.2012 22:41:17

нагуглил

А прогар начался чуть не на 80

От	Расстрига
К	bedal (16.10.2012 21:42:38)
Дата	16.10.2012 23:01:41

Урановый лом, вестимо (-)

От	bedal
К	Расстрига (16.10.2012 23:01:41)
Дата	17.10.2012 10:01:39

А зачем ему вытяжной парашют? Вытягивать U-235? Оригинальный метод обогащения. (-)

От	john1973
К	Инженер-109 (15.10.2012 22:04:36)
Дата	15.10.2012 22:10:03

Re: Это ж

>>3 Маха, и на кресле нема створок, прикрывающих тушку... и скафандр мягкий... чего-то тут не того))
>...катапультироваться на взлете при аварии, ну и на высоте 25 км 3 Маха - это не 3 Маха у земли....
Х.з., Буран - не самолет, профиль снижения у него один-единственный, "плюс-минус", может быть действительно, скоростной напор по расчетам не так велик, что сразу оборвет руки-ноги. Все равно, решение принято по принципу "ходьбы по лезвию ножа", имхо

От	Инженер-109
К	john1973 (15.10.2012 22:10:03)
Дата	15.10.2012 23:33:20

Ну так на К-36 есть защитный дефлектор....

>Х.з., Буран - не самолет, профиль снижения у него один-единственный, "плюс-минус", может быть действительно, скоростной напор по расчетам не так велик, что сразу оборвет руки-ноги. Все равно, решение принято по принципу "ходьбы по лезвию ножа", имхо

...Буран у земли вполне самолет, это при взлете он "ракета"... К-36 вполне кресло с принудительным притягиванием рук и ног, дефлектором, стабилизацией и разделением только когда скорость уже не так велика... А так, любое катапультирование - ходьба по лезвию...

От	john1973
К	Инженер-109 (15.10.2012 23:33:20)
Дата	16.10.2012 00:12:38

Re: Ну так...

>>Х.з., Буран - не самолет, профиль снижения у него один-единственный, "плюс-минус", может быть действительно, скоростной напор по расчетам не так велик, что сразу оборвет руки-ноги. Все равно, решение принято по принципу "ходьбы по лезвию ножа", имхо
>...Буран у земли вполне самолет, это при взлете он "ракета"... К-36 вполне кресло с принудительным притягиванием рук и ног, дефлектором, стабилизацией и разделением только когда скорость уже не так велика... А так, любое катапультирование - ходьба по лезвию...
Дефлектор - дело хорошее, корпус тела защитит, переломы быстро срастаются...
Хотя, если бы кресло было с полноценными створками (хотя бы по образцу кресел В-58), то неудивительно было бы катапультирование при 5-6 Мах (а то и выше), а это намного выше и дольше по времени (или раньше, если на снижении). Имхо, конечно...

От	tarasv
К	john1973 (16.10.2012 00:12:38)
Дата	16.10.2012 00:51:45

Re: Ну так...

>Хотя, если бы кресло было с полноценными створками (хотя бы по образцу кресел В-58), то неудивительно было бы катапультирование при 5-6 Мах (а то и выше),

А зачем рожать чтото уникальное если кресла стояли на Буране на пару полетов сокращенным составом экипажа, после ввода в эксплуатацию при полете полным экипажем возможность катапультирования ЕМНИП не предусматривалась.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Инженер-109
К	john1973 (16.10.2012 00:12:38)
Дата	16.10.2012 00:28:50

при полетах на М3-5, как только двигатель гаснет, скорость быстро падает...

>Хотя, если бы кресло было с полноценными створками (хотя бы по образцу кресел В-58), то неудивительно было бы катапультирование при 5-6 Мах (а то и выше), а это намного выше и дольше по времени (или раньше, если на снижении). Имхо, конечно...

..в В-58 кресла были неудачные и тяжелые, К-36 получше будет... у земли нет шансов достичь М3 - и значит катапультирование произойдет при меньших скоростях, а на большой высоте - либо разреженная атм, либо скорость без мотора быстро "вянет"... и опять М3 трудно достижима...

От	john1973
К	Инженер-109 (16.10.2012 00:28:50)
Дата	16.10.2012 00:43:39

Re: при полетах

>>Хотя, если бы кресло было с полноценными створками (хотя бы по образцу кресел В-58), то неудивительно было бы катапультирование при 5-6 Мах (а то и выше), а это намного выше и дольше по времени (или раньше, если на снижении). Имхо, конечно...
>..в В-58 кресла были неудачные и тяжелые, К-36 получше будет... у земли нет шансов достичь М3 - и значит катапультирование произойдет при меньших скоростях, а на большой высоте - либо разреженная атм, либо скорость без мотора быстро "вянет"... и опять М3 трудно достижима...
Я хотел сказать, что катапультирование сразу после плазменного участка профиля снижения, не должно быть такой уж фантастикой... хотя считать, какое число М будет при этом (и все прочее) - нету никаких данных... и при подъеме, какое М на какой высоте достигается (понятно, что на конечном участке более 25) - тоже интересный вопрос))

От	john1973
К	Ibuki (15.10.2012 21:23:39)
Дата	15.10.2012 21:35:22

Re: а теперь...

>Необходимость создания контрмер (подразделений стратосферных парашютистов - охотников).
Нафик? РЛС помощнее, и стрелять по группам страто-парашутников, ЗУР со спецБЧ

От	Александр Стукалин
К	Ibuki (15.10.2012 21:23:39)
Дата	15.10.2012 21:25:07

Re: а теперь...

>военное примение. Как рота "ренджеров" совершает боковой маневр и на Москву, садится в Кремле во время заседания правительства...
>Необходимость создания контрмер (подразделений стратосферных парашютистов - охотников).

А уже есть в ГПВ ОКР: большой батут над Кремлем... :-))

От	Vovs
К	Валера (15.10.2012 20:00:36)
Дата	15.10.2012 20:51:24

Парашют

Любопытно, что вытяжной и основной парашюты на взгляд совершенно обычные, я думал что будет какой-нибудь кольцевой или ленточный (при такой-то скорости).

Да и вытяжной перед выпуском основного "отработал" как-то немного времени.

От	bstu
К	Валера (15.10.2012 20:00:36)
Дата	15.10.2012 20:38:51

Re: Что-то прыжок...

>А как он тормозил со скорости 1340 км/ч до скорости, на которой открыл парашют?
>Не попадалась информация?

Никак. Само затормозилось об атмосферу.

От	Валера
К	bstu (15.10.2012 20:38:51)
Дата	15.10.2012 21:47:22

Re: Что-то прыжок...

>>А как он тормозил со скорости 1340 км/ч до скорости, на которой открыл парашют?
>>Не попадалась информация?
>
>Никак. Само затормозилось об атмосферу.

C 1340 км/ч до скорости, на которой можно выпускать вытяжной парашют?

От	bstu
К	Валера (15.10.2012 21:47:22)
Дата	16.10.2012 08:17:48

Re: Что-то прыжок...

>>>А как он тормозил со скорости 1340 км/ч до скорости, на которой открыл парашют?
>>>Не попадалась информация?
>>
>>Никак. Само затормозилось об атмосферу.
>
>C 1340 км/ч до скорости, на которой можно выпускать вытяжной парашют?

Да. Аэродинамика хитрая наука :)

От	Evg
К	bstu (16.10.2012 08:17:48)
Дата	16.10.2012 14:29:32

Re: Что-то прыжок...

>>>>А как он тормозил со скорости 1340 км/ч до скорости, на которой открыл парашют?
>>>>Не попадалась информация?
>>>
>>>Никак. Само затормозилось об атмосферу.
>>
>>C 1340 км/ч до скорости, на которой можно выпускать вытяжной парашют?
>
>Да. Аэродинамика хитрая наука :)

Предыдущие рекордсмены пользовались "ракетными тормозами".

От	Валера
К	Валера (15.10.2012 20:00:36)
Дата	15.10.2012 20:04:51

Видео прыжка

http://www.youtube.com/watch?v=5X0yf852caM

Сообщается, что из-за чрезвычайно низкой плотности воздуха он кувыркался в падении примерно первые 10 км.

От	Александр Стукалин
К	Валера (15.10.2012 20:04:51)
Дата	15.10.2012 21:15:42

Re: Видео прыжка

>Сообщается, что из-за чрезвычайно низкой плотности воздуха он кувыркался в падении примерно первые 10 км.

А вот егойное собственное видео -- с закруткой:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pHPx5vY3go8