От Олег...
К Валера
Дата 16.10.2012 15:08:03
Рубрики Современность;

Дык, у него же двигателя нет, чему бумкать-то?

Эффект "взрыва" при преодолении звукового барьера получается потому, что звук двигателя самолета некоторое время рабтает тогда, когда самолет летит со звуковой скоростью. То есть со скоростью распространения самого зщвука. То есть звук полета ДО звука, накладывается на звук полета вместе со звуком, и плюс со звуком на сверхзвуке. Всё это вместе прилетает к слушателю одновременно.
От AT
К Олег... (16.10.2012 15:08:03)
Дата 17.10.2012 00:50:34

Ре: Дык, у...

А когда пуля щёлкает на сверхзвуке, это у неё тоже двигатель включается?
От john1973
К AT (17.10.2012 00:50:34)
Дата 18.10.2012 00:00:57

Ре: Дык, у...

>А когда пуля щёлкает на сверхзвуке, это у неё тоже двигатель включается?
Газовый двигатель, формально, был)), правда, остался далеко))
От Strannic
К AT (17.10.2012 00:50:34)
Дата 17.10.2012 00:55:14

Неонка (-)
От Дм. Журко
К Олег... (16.10.2012 15:08:03)
Дата 16.10.2012 22:57:29

Звук двигателя вовсе не причём.

Это скачок давления, связанный с тем, что воздух, получивший сверхзвуковую скорость быстро тормозится до дозвуковой.

Ударная волна создаётся движушимся телом целиком. Правда, волны складываются у кромок, потому что распространяются не прямо, а в начале загибаются. Самые большие волны складываются спереди и сзади, потому удар иногда двойной.
От bedal
К Дм. Журко (16.10.2012 22:57:29)
Дата 17.10.2012 10:08:31

Ну неверное же объяснение. Интегрирующиеся волны давления - куда более корректно

Более того, скачок так и считают по крайней мере в одной из моделей.
От bedal
К bedal (17.10.2012 10:08:31)
Дата 17.10.2012 10:08:52

Хотя таки да - двигатель тут ни при чём. (-)
От МиГ-31
К Олег... (16.10.2012 15:08:03)
Дата 16.10.2012 22:52:37

Бумкать будет даже безмоторный планер, если его быстро на веревке тащить :)

>Эффект "взрыва" при преодолении звукового барьера получается потому, что звук двигателя самолета некоторое время рабтает тогда, когда самолет летит со звуковой скоростью. То есть со скоростью распространения самого зщвука. То есть звук полета ДО звука, накладывается на звук полета вместе со звуком, и плюс со звуком на сверхзвуке. Всё это вместе прилетает к слушателю одновременно.

У нас в МАИ существовало оценочное суждение, что двигатель у бумканью вообще отношения не имеют.
Вот вам для примера большой безмоторный планер :)
http://www.youtube.com/watch?v=MbfH5pOsOVA&feature=related смотреть на 3:22

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Олег...
К МиГ-31 (16.10.2012 22:52:37)
Дата 17.10.2012 00:34:16

У Вас спрошу - планерист ВНУТРИ планера его точно услышит?

Я думал речь идет о прыгуне, и "бумканьи" внутри скафандра. Так как подозреваю, что звуковой барьер он преодолевал на такой высоте, что на Земле вряд ли кто-то чего-то вообще услышал.

Так что речь о планеристе и пассажирах внутри. Они слышал "бумканье", или как?
От МиГ-31
К Олег... (17.10.2012 00:34:16)
Дата 17.10.2012 00:42:15

Re: У Вас...

>Я думал речь идет о прыгуне, и "бумканьи" внутри скафандра. Так как подозреваю, что звуковой барьер он преодолевал на такой высоте, что на Земле вряд ли кто-то чего-то вообще услышал.

>Так что речь о планеристе и пассажирах внутри. Они слышал "бумканье", или как?
 Или как.
Внутри самолета(или планера) никакого бумканья нет и быть не может.


С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Alpaka
К Олег... (16.10.2012 15:08:03)
Дата 16.10.2012 22:49:25

Ре: Дык, у...

смотрите на картинки: http://en.wikipedia.org/wiki/Sonic_boom
Алпака
От Бульдог
К Олег... (16.10.2012 15:08:03)
Дата 16.10.2012 17:09:19

задумался

>Эффект "взрыва" при преодолении звукового барьера получается потому, что звук двигателя самолета некоторое время рабтает тогда, когда самолет летит со звуковой скоростью. То есть со скоростью распространения самого зщвука. То есть звук полета ДО звука, накладывается на звук полета вместе со звуком, и плюс со звуком на сверхзвуке. Всё это вместе прилетает к слушателю одновременно.
Долго смотрел на картинку
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000624/624194.jpg

никак двигатель разглядеть не могу :(
От Бульдог
К Бульдог (16.10.2012 17:09:19)
Дата 17.10.2012 12:46:54

Re: задумался

>>Эффект "взрыва" при преодолении звукового барьера получается потому, что звук двигателя самолета некоторое время рабтает тогда, когда самолет летит со звуковой скоростью. То есть со скоростью распространения самого зщвука. То есть звук полета ДО звука, накладывается на звук полета вместе со звуком, и плюс со звуком на сверхзвуке. Всё это вместе прилетает к слушателю одновременно.
>Долго смотрел на картинку
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000624/624194.jpg


> никак двигатель разглядеть не могу :(
так лучше?
http://static.diary.ru/userdir/6/6/4/0/664076/65701071.jpg


А тут со звуком
http://www.youtube.com/watch?v=8DQ4q8gSWb4
http://www.youtube.com/watch?v=BIf4VXtKkj8
От Олег...
К Бульдог (16.10.2012 17:09:19)
Дата 16.10.2012 19:59:38

Что за картинка? (-)
От Денис Лобко
К Олег... (16.10.2012 19:59:38)
Дата 17.10.2012 13:44:27

Кнут. Но не Дональд (-)
От Виктор Крестинин
К Олег... (16.10.2012 19:59:38)
Дата 17.10.2012 13:06:35

Пороть тебя предлагают ;-) (-)
От Strannic
К Олег... (16.10.2012 15:08:03)
Дата 16.10.2012 16:58:38

Рукатвар.жэпэгэ (-)
От И. Кошкин
К Олег... (16.10.2012 15:08:03)
Дата 16.10.2012 16:52:36

Вот примерно так же объяснял ВИЧ Петьке, почему колесо у поезда стучит (-)
От Олег...
К И. Кошкин (16.10.2012 16:52:36)
Дата 16.10.2012 19:58:52

Ну попытался обьяснгить на уровне слушателей. Если можешь - ообъясни лучше. (-)
От Андрей Платонов
К Олег... (16.10.2012 19:58:52)
Дата 17.10.2012 12:59:36

Олег, учи матчасть (с)

ибо в вопросом не владеешь от слова "совсем".
От Олег...
К Андрей Платонов (17.10.2012 12:59:36)
Дата 17.10.2012 17:37:50

Это уж точно, про "бумканье" я, оказывается, ничего не знаю...

Правда, если честно, не интересно совсем. Уже выяснили, что сам преодолеваемый барьер ничего не слышит, так что уже не актуально. Я уже понял, что под "бумканьем" имелось ввиду что-то другое, но мне вполне джостаточно, что закончившие МФТИ и МАИ этот термин зхнают и в вопросе разбираются.

От Sergey Ilyin
К Олег... (17.10.2012 17:37:50)
Дата 17.10.2012 18:27:23

1. и 2.

>Правда, если честно, не интересно совсем. Уже выяснили, что сам преодолеваемый барьер ничего не слышит, так что уже не актуально. Я уже понял, что под "бумканьем" имелось ввиду что-то другое, но мне вполне джостаточно, что закончившие МФТИ и МАИ этот термин зхнают и в вопросе разбираются.

1. сам преодолеваемый барьер ничего не слышит, потому что у барьера ушей нет

2. Летчик преодоление барьера слышит. Ну, точнее ощущает

"Когда скорость самолета приблизилась к звуковой, самолет начало трясти и шум воздушного потока над кабиной перешел в свист. При скорости 0,96М самолет резко встряхнуло. В этот момент его можно было сравнить с собакой, стряхивающей с себя воду. Правый руль поворота начало мелко трясти, так как его захватила волна сжатия. Затем я увидел, как стрелки указателя скорости и высотометра начали быстро вращаться: тряска прекратилась. В кабине сразу стало тихо, и я понял, что самолет преодолел звуковой барьер."

Описание перехода на сверхзвук на F-86 из книги: Ф. К. ЭВЕРЕСТ "Человек, который летал быстрее всех"

С уважением, СИ
От Sergey Ilyin
К Sergey Ilyin (17.10.2012 18:27:23)
Дата 17.10.2012 18:29:35

Ссылку забыл.

>Описание перехода на сверхзвук на F-86 из книги: Ф. К. ЭВЕРЕСТ "Человек, который летал быстрее всех"
 http://flibusta.net/b/277875/read

Очень интересная книга, если кто не знаком :)

С уважением, СИ
От tarasv
К Олег... (16.10.2012 19:58:52)
Дата 16.10.2012 20:12:58

Re: тут половина народа с МФТИ, МАИ и подобным за спиной.

и перекрасно знает что к "бумканью" двигатель отношения не имеет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (16.10.2012 20:12:58)
Дата 16.10.2012 20:25:31

Хорошо. Я в МФТИ, МАИ не учился, термин "бумканье" не знаю, потому и не понял...

Я подлумал, что человек говорил об аккустическом эффекте. Но раз это устоявшийся термин из МФТИ - МАИ, тогда я ошибся, прошу прощения. Мне этот термин не знаком, принял его за жаргон.
От tarasv
К Олег... (16.10.2012 20:25:31)
Дата 16.10.2012 21:09:56

Re: Вы о какои аккустическом эффекте

>Я подлумал, что человек говорил об аккустическом эффекте.

Том что слышен на земле или том что слышен в кабине (в данном случае в скафандре) пилоту (в данном случае прыгуну) ?


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (16.10.2012 21:09:56)
Дата 17.10.2012 00:27:54

Какая кабина в данном случае?

> Том что слышен на земле или том что слышен в кабине (в данном случае в скафандре) пилоту (в данном случае прыгуну) ?

Думаете, то как преодолевал звуковой барьер было слышно даже на земле!?

Что-то я сомневаюсь.
От Ibuki
К Олег... (17.10.2012 00:27:54)
Дата 17.10.2012 13:36:46

Re: Какая кабина...

>Думаете, то как преодолевал звуковой барьер было слышно даже на земле!?
Пыщ-Пыщ.
https://www.youtube.com/watch?v=annkM6z1-FE
Явно наблюдается ложная концепция, что грохот сопровождает самолет только при прохождении звукового барьера, то есть при в момент достижения скорости М=1. Грохот ударной волны начинает сопровождать самолет все время как он набрал скорость М>1, после чего летит и грохочет и на неизменной скорости, и при увеличении скорости и при уменьшении скорости, главное чтобы это скорость была выше скорости звука на данной высоте.



От tarasv
К Олег... (17.10.2012 00:27:54)
Дата 17.10.2012 00:49:08

Re: Ну скафандр, какая разница

>Думаете, то как преодолевал звуковой барьер было слышно даже на земле!?

Скорее всего нет, слишком высоко и слишком низкая скорость. А вот "даже" это интересно - в самолете переход через скорость звука никакими звуками похожими на те что слышно на земле при пролете самолета на сверхзвуке не сопровождается. Скафандр от самолета в этом плане ничем не отличается.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От МиГ-31
К Олег... (17.10.2012 00:27:54)
Дата 17.10.2012 00:44:51

Кстати, интересный теоретический вопрос.

>> Том что слышен на земле или том что слышен в кабине (в данном случае в скафандре) пилоту (в данном случае прыгуну) ?
>
>Думаете, то как преодолевал звуковой барьер было слышно даже на земле!?

>Что-то я сомневаюсь.
 Слышен ли на земле "бум-бум" самолета, преодалеваюшего М=1 в вертикальном снижении. :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Бульдог
К МиГ-31 (17.10.2012 00:44:51)
Дата 17.10.2012 17:16:47

а у нас звук что, только в одной плоскости распространяется? (-)
От МиГ-31
К Бульдог (17.10.2012 17:16:47)
Дата 17.10.2012 19:03:13

звук-то оно, распространяется сферически. Как конь.

но когда источник звука движется со скоростью распространения звука, то относительно неподвижного наблюдателя каритна распространения выглядит по-другому. Хотя для сжатого факуума всё не так.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Strannic
К МиГ-31 (17.10.2012 00:44:51)
Дата 17.10.2012 00:51:51

Троллите? :) (-)