От Alek
К СБ
Дата 19.10.2012 17:05:51
Рубрики Прочее;

Градом десантников накрыли на подходе Грозному

вертлетчики и штабы хренову тучу времени потратили на согласование и выяснение, и чеченцы сделали залп прежде.
Это такой, навскидку, пример.
От СБ
К Alek (19.10.2012 17:05:51)
Дата 19.10.2012 17:14:33

Это пример служебной некомпетентности, а не "прихода прокуратуры". (-)
От Alek
К СБ (19.10.2012 17:14:33)
Дата 19.10.2012 17:30:41

Это пример того

как страховались чтобы прокуратура не пришла.
А пример того когда пришла -Ульман,самый громкий случай наверное :)
От СБ
К Alek (19.10.2012 17:30:41)
Дата 19.10.2012 23:25:14

Это пример служебной некомпетентности и ничего более.

Никакие страхи перед прокуратурой не помешали чуть позже снести к хренам большую часть Грозного. Я уж не знаю насколько ещё сильнее физически возможно было развязать руки военным. Разве что разрешить использование ЯО и окончательное решение чеченского вопроса. Чего, между прочим, тут в ветке прямым текстом просят защитники РА.

>как страховались чтобы прокуратура не пришла.
>А пример того когда пришла -Ульман,самый громкий случай наверное :)
Ульман - военный преступник и все замешанные в том, за что он сел осознавали, что он совершает военное преступление. Так что если там и наблюдался какой-то страх, то не страх неправильно оценить ситуацию, ибо с ней-то всё было ясно, а страх попасться.
От Alek
К СБ (19.10.2012 23:25:14)
Дата 22.10.2012 02:05:59

Re: Это пример...


> Ульман - военный преступник и все замешанные в том, за что он сел осознавали, что он совершает военное преступление. Так что если там и наблюдался какой-то страх, то не страх неправильно оценить ситуацию, ибо с ней-то всё было ясно, а страх попасться.
То что он военный преступник -решенов суде..Прчием суд был 3 или 4 по поярдку, перыдущие суды -постановили что он был правильный офицер, четсно исполняющий приказы и скруплезно следующий наставлениям по спецразведке. Дас.. и лишь очередной пересуд, для "учета воли чеченского народа" насудил. А до того почему есть мнение -что "мирные жители" были разведкой Хаттба пробивавшей маршрут ..
я Вам больше скажу -если как следует "учесть волю чеченского народа" и провести расследование по нарпимер "6 роте" с использованеим подобронаго круга лиц следователей и суда присяжныъ набранных из Дачу-Борзоя -то и там будет как следует присуждено, с "учетом воли чеченского народа" хехе
От vergen
К Alek (19.10.2012 17:30:41)
Дата 19.10.2012 18:56:05

так он убил не мирных и безоружных? (-)
От Alek
К vergen (19.10.2012 18:56:05)
Дата 19.10.2012 19:05:31

Ну и что

некие граждане России, якобы члены расчета Града, тоже мирные и безоружные, пока обратное не доказано в суде.
Презумпция невиновности называется.
От Claus
К Alek (19.10.2012 19:05:31)
Дата 20.10.2012 01:55:55

Вот только не надо "ля-ля"

>некие граждане России, якобы члены расчета Града, тоже мирные и безоружные, пока обратное не доказано в суде.
>Презумпция невиновности называется.
Действия Ульмана это заведомое и очевидное военное преступление, в лучших традициях "парней с молниями".
И в любом нормальном государстве подобных деятелей, да еще и умудрившихся попасться отдадут под суд.
А вот сколь нибудь массовых посадок военных за убийство чеченов в не столь очевидных ситуациях, я что то не припомню.
Единственный более менее известный случай это Аракчеев. Да и тот не очень понятно, что там произошло.
От vergen
К Alek (19.10.2012 19:05:31)
Дата 19.10.2012 19:12:28

Re: Ну и...

>некие граждане России, якобы члены расчета Града, тоже мирные и безоружные, пока обратное не доказано в суде.
немного другое, взяты в плен, оружия нет, сопротивления не оказали. пытались убежать, ну так при таком раскладе любой будет убегать.
От Alek
К vergen (19.10.2012 19:12:28)
Дата 19.10.2012 19:30:03

Re: Ну и...

>>некие граждане России, якобы члены расчета Града, тоже мирные и безоружные, пока обратное не доказано в суде.
>немного другое, взяты в плен, оружия нет, сопротивления не оказали. пытались убежать, ну так при таком раскладе любой будет убегать.
Не. винвосноть/невоновность человека доказывается через суд (другое дело что кто будет с этим возиться,но вот нарпимер с Ульманом -возились и результат известен). А пока нет - то значит мирный. Указы эти все, "про-контртеррористические" дейсвтие коснтитуции и всех прочих законов не останвовлвало на терртории ЧР,фигурально выражаясь - с точки зерния закона житель Мурманска(дургого города на выбор) и Гудермеса -имеют точно такие же права, и убить их просто так не моги.
От Дмитрий Козырев
К Alek (19.10.2012 19:30:03)
Дата 22.10.2012 13:34:41

Re: Ну и...

>Указы эти все, "про-контртеррористические" дейсвтие коснтитуции и всех прочих законов не останвовлвало на терртории ЧР,фигурально выражаясь - с точки зерния закона житель Мурманска(дургого города на выбор) и Гудермеса -имеют точно такие же права, и убить их просто так не моги.

17 декабря из штаба группировки в войска была передана шифротелеграмма, в которой предписывалось «с 00.00 часов 18.12.94 г. все действия по разоружению НВФ проводить в форме боевых операций, с комплексным применением всех средств поражения по объектам, целям и огневым средствам, в том числе находящимся в населенных пунктах».
От Alek
К Дмитрий Козырев (22.10.2012 13:34:41)
Дата 22.10.2012 13:50:43

И что?

>17 декабря из штаба группировки в войска была передана шифротелеграмма, в которой предписывалось «с 00.00 часов 18.12.94 г. все действия по разоружению НВФ проводить в форме боевых операций, с комплексным применением всех средств поражения по объектам, целям и огневым средствам, в том числе находящимся в населенных пунктах».
Вы что сказать то хотели?
ЧТо штаб гурппировки мог отдать приказ а яего не могли не выполнить?
Так это я знаю. И подозреваю все знают.
Только вот штаб группировки не самая последня инстанция в стране.
Вот некий Ульман тоже выоплнил приказ из штаба группировки. В розыске с третьего раза. За "исполненние явно преступного приказа в том числе".
А вот действия конституционных пложений ,ограничение гражданских прав и т.п. никакой "штаб группировки" не имеет права останавливать,и чисто по законам такой приказ - "с применнеим всех средств"...ничем не лучше какого нибудь приказа "на применение" отданого у села Дай..
этим парадоксом еще не занялись "черные лишенцы".. и даст Бог не займутся ;)
От Гегемон
К Alek (19.10.2012 19:30:03)
Дата 20.10.2012 00:21:40

Вы абсолютно правы

Скажу как гуманитарий

> с точки зрения закона житель Мурманска(другого города на выбор) и Гудермеса - имеют точно такие же права, и убить их просто так не моги.
Более того, точно такие же права имел бы в случае мировой войны житель Бонна.
А за иную трактовку международных конвенций офицеров Вермахта вешали на улицах советских городов.

С уважением