От john1973
К Alek
Дата 19.10.2012 14:54:27
Рубрики Прочее;

Re: Вопрос ширше

>>Причем тут "уставные нормы поражения"? Каким уставом предписаны действия 131 мсбр, которые мы тут разбирали?
>Уставные нормы поражения - это то про что говорил Грачев, упомниая про два полка.
>А действтия 131 мсбр предписаны как раз Уставами про котоыре Вы писал, Вы же в курсе что 131 мсбр не просто выбилась в города, а имела построение в виде "шутрмовых отрядов" ? в которых.в соотвествии с увставом, ыбл смешанный сосав -в тмо числе танки и ЗСУ?
>Да вот беда, в уставе .советском, еще напсиано и про артиллерйиское сопровождение (то самое про которое и Грачев упомнила) -а таких плотностей и массы огня, какие предполагал Устав,на НГУ, увы не позволительно было создать, в российском то городе..
Да, это и есть - правильно воевать с врагом, а не приехать и попукать, вдруг сами разбегуться... не разбежались, пришлось импровизировать, вышло как всегда - коряво и кроваво

>>Есть тактика действий подразделений в городе причем на уровне до батальона никаких "ластиков" не предусмотрено.
>А Устав не дял подразделений,а для всей армии. ч1 полк и выше, как раз таки все "ластики" в обеспечении операции и предполагает. Зря что ли в любой советской армии был армейский кмоплект -артбригада, реакивный полк,ракетная бригада. Вот их то по Уставу и надо было применять, в соответсвии с Уставом, на направлении главного удара, на 31 декабря -это улица Маяковского,нарпимер ))
>бахнуть скадами или тчоками вдоль района движения, Урагани продолбить, армейской артбригадой (а тои фронтовой арт дивизией -у фронат тоже есть кмоплект, дял дейсвтия по Уставу!ы забыли?) как следует, по Уставу Артиллерии, поработать.
Да, и куда как результативнее вышло бы, чем продвинуться с броней до опорного пункта, влететь под организованный огонь, собрать потери, и только потом соображать, устанавливать связь, матами требовать огня...
>>И уж слава Богу по сравнению с 1945 г появилось ВТО, позволяющее такие узлы выносить с минимальной "уставной нормой" и адресно.
>Где появилсоь то? Появилось вообще, или вот в группирвоках появилось? в РЧВ доля ВТО была что то вроде 5-6% кстати..в 2-3 разам еньше чем в Афгане -отчего то страна своей армии в закупках новых боеприпасов,высокоточных,отказала для ведения войны
Выше совершенно правильно сказали, про расходы боеприпасов, какое там ВТО...
От Alek
К john1973 (19.10.2012 14:54:27)
Дата 19.10.2012 14:58:57

Re: Вопрос ширше

>Да, это и есть - правильно воевать с врагом, а не приехать и попукать, вдруг сами разбегуться... не разбежались, пришлось импровизировать, вышло как всегда - коряво и кроваво
Вот и выходит что вроде как Устав есть, нормы и планы есть. Но вот беда -сносит с лица земли российский республиканский город ради дезавуиризации кучки зажравшихся местных князков -как то неохота ,да и села чеенские (напомню ведь тогда -это были еще свои, российские, села,пускй и кавказских окран) тоже жалко. А как сделать так чтобы без сноса в лунный пейзаж -в Уставе (с большой буквы У) не написано, методик не отработано,навыка не имеется, и оргструктуры и система вооружений не просматрвиается для осуществления такого сноса. Уже не говоря на тот момент что страна ресурсов для проведения тщательной и машстабаной подготовки.времени и прочего (елкин указ попдисал вроде 11 ноября только?) выделила не то чтобы очень много...
А почему? а см. самый первый пост - "Армия СССР должна была воевать с внешним врагом", как написал ув. МУРЛО.
От Дмитрий Козырев
К Alek (19.10.2012 14:58:57)
Дата 19.10.2012 15:10:48

Re: Вопрос ширше

>А как сделать так чтобы без сноса в лунный пейзаж -в Уставе (с большой буквы У) не написано,

написано, не врите.

>методик не отработано,

отработано, не врите.

>навыка не имеется,

можно подумать у противника он имелся.
Разумеется у невоюющей армии нет боевого опыта.

>и оргструктуры и система вооружений не просматрвиается для осуществления такого сноса.

а это вообще фигня и надуманные факторы.
От Alek
К Дмитрий Козырев (19.10.2012 15:10:48)
Дата 19.10.2012 15:22:53

Re: Вопрос ширше

>написано, не врите.
Нет,это Вы не врите.
>>и оргструктуры и система вооружений не просматрвиается для осуществления такого сноса.
>
>а это вообще фигня и надуманные факторы.
Конечно фигня, идти в бой в городе имея три снайпера СВД в роте (это например к вопросу оргструктуры) - это отлично просто,три раза хаха..
От Дмитрий Козырев
К Alek (19.10.2012 15:22:53)
Дата 19.10.2012 15:28:11

Re: Вопрос ширше

>>написано, не врите.
>Нет,это Вы не врите.

Мы переходим к постраничному цитированию уставов и наставлений? :)
А что делает проигравший? :)

>>>и оргструктуры и система вооружений не просматрвиается для осуществления такого сноса.
>>
>>а это вообще фигня и надуманные факторы.
>Конечно фигня, идти в бой в городе имея три снайпера СВД в роте (это например к вопросу оргструктуры) - это отлично просто,три раза хаха..

Да хоть обхохочитесь.
Это все факторы второго-третьего порядка. Из разряда что когда они есть - хорошо, когда их нет - некритично. Тем более в условиях (планируемого) скоротечного боя.
И это неговоря уже о том, что довооружить подразделения из мобрезервов тоже не составляло большого труда - эт отоже вопрос планирвания верхнего уровня.И никаких "оргструкутр" под это не требуется естсественно.
От Alek
К Дмитрий Козырев (19.10.2012 15:28:11)
Дата 19.10.2012 15:46:06

Re: Вопрос ширше

>Мы переходим к постраничному цитированию уставов и наставлений? :)
>А что делает проигравший? :)
Для начала возьму станкчик пива -видимо вы сейчас ч1 и НСШ выложите ))

>Да хоть обхохочитесь.
>Это все факторы второго-третьего порядка. Из разряда что когда они есть - хорошо, когда их нет - некритично. Тем более в условиях (планируемого) скоротечного боя.
Вот и вышло что критично, пару сотен боевиков то батальон напрягут, то ШО задвинут,а скоротечный бой вылился в полуторомесячное бодание втрегуольнике между вокзалом,Ю зеленым крватлом и минукой -поперчнике сколько там, километра полтора наверное...

>И это неговоря уже о том, что довооружить подразделения из мобрезервов тоже не составляло большого труда - эт отоже вопрос планирвания верхнего уровня.И никаких "оргструкутр" под это не требуется естсественно.
Их и вдооворужили... вопрос только в том что сделали впохыхах, через жилу и наскорячок.
А планирование верхнего уровня называется военная доктрина, там,я еще раз пвоторюсь, такому виду и типу вещей как рчв что мало свосем уделено,равнокак и ведению вооруженного противоборства в услвоиях мирного времени,без привлечения сверх-лимитных залоежнных зарнее в бюждеты и квоты ресурсов.