От Alek
К Гегемон
Дата 19.10.2012 15:50:40
Рубрики Прочее;

Re: Вопрос ширше

>>А зря не имеете ввиду, любой офицер знает что все положения Устава надо выоплнять. И начРВИА армии тоже ))
>И выполнять должен каждый свои обязанности, потому что на войне есть противник, который противодействует.
Вот если выполнять - то когда армейская артиллерйиская группа вывалит пару-трйоку бк -дешевле будет азпахть место это.. Поэтому и не примеили все свои обязанности, как то жалковато город российской глубинки кавкзаской, и села ее же , ради кучки царьков и князьков..А без "выполенния всех обязанностей" предполагающего минуосвание целых анселенныхп унктов - военные нараоботки не могли ничего особо предложить..
Мы ведь кстати в Сирии это же видим сейчас... вто нет или очень мало, долбыть 250кг ОФАБ, FLIR на вертах нету -поилвают нурсами с 1.5 км на вскидку, снайперов нету -боевики выбивают мозги солдатам на блок постах, 73-мм пушка БМП-1 дувалы не проибвает, солдаты и фоциеры уились воевать на полигонах аврниных и по городу ходят так что весь еврейский waronline обхохатывается просто и т.п. вещи..
>>>В ВС СССР/РФ
>>Ну да, 5-6% от общего числа б\п. При том что в Агфане было ~15% по памяти, под-истртились малость,а страна чего то не выпускала новые бп.
>А ПТУР к высокоточному оружию уже не относятся? Во второй штурм их отстреливали без особого скопидомства.
Их в Афгане тоже без скопидомства тратили, по авиации -доля ВТО в 2РЧВ ниже чем в 1РЧВ, как ни странно, на впк,кажется, статья была
От Дмитрий Козырев
К Alek (19.10.2012 15:50:40)
Дата 19.10.2012 16:03:52

Re: Вопрос ширше

>Вот если выполнять - то когда армейская артиллерйиская группа вывалит пару-трйоку бк

куда вывалит то?
От john1973
К Дмитрий Козырев (19.10.2012 16:03:52)
Дата 19.10.2012 18:24:28

Re: Вопрос ширше

>>Вот если выполнять - то когда армейская артиллерйиская группа вывалит пару-трйоку бк
>куда вывалит то?
По разведанным опорным пунктам, местам сосредоточения л/с и техники, складам, пунктам управления и связи, госпиталям, если угодно... Потом - контрбатарейная борьба, уничтожение подходящих резервов, воспрепятствование маневру сил противника... Артиллерийскую разведку, что, отменили в ВС РФ 1994 года?
От Дмитрий Козырев
К john1973 (19.10.2012 18:24:28)
Дата 22.10.2012 10:18:54

Re: Вопрос ширше

>>>Вот если выполнять - то когда армейская артиллерйиская группа вывалит пару-трйоку бк
>>куда вывалит то?
>По разведанным опорным пунктам, местам сосредоточения л/с и техники, складам, пунктам управления и связи, госпиталям, если угодно... Потом - контрбатарейная борьба, уничтожение подходящих резервов, воспрепятствование маневру сил противника... Артиллерийскую разведку, что, отменили в ВС РФ 1994 года?

Вопрос полуриторический. Подразумевается, что сначала определяются цели, потом способ их поражения, а потом уже необходимое количество боеприпасов. А не наоборот.
От Гегемон
К Alek (19.10.2012 15:50:40)
Дата 19.10.2012 15:59:30

Re: Вопрос ширше

Скажу как гуманитарий

>>>А зря не имеете ввиду, любой офицер знает что все положения Устава надо выоплнять. И начРВИА армии тоже ))
>>И выполнять должен каждый свои обязанности, потому что на войне есть противник, который противодействует.
>Вот если выполнять - то когда армейская артиллерйиская группа вывалит пару-трйоку бк -дешевле будет азпахть место это..
"Каждый на своем месте" (тм) Если ядерного удара нет - это еще не повод отказываться от выставления часовых и соблюдения дисциплины связи.

>Поэтому и не примеили все свои обязанности, как то жалковато город российской глубинки кавкзаской, и села ее же , ради кучки царьков и князьков..
В 1993 году людей в столице полосовали пулеметами, а танки вели огонь по правительственному зданию. И в Грозном тоже перешли к применению артиллерии по зданиям прямо в новогоднюю ночь - но здесь противник оказался вооружен.

>А без "выполенния всех обязанностей" предполагающего минуосвание целых анселенныхп унктов - военные нараоботки не могли ничего особо предложить..
Неужели?

>>>Ну да, 5-6% от общего числа б\п. При том что в Агфане было ~15% по памяти, под-истртились малость,а страна чего то не выпускала новые бп.
>>А ПТУР к высокоточному оружию уже не относятся? Во второй штурм их отстреливали без особого скопидомства.
>Их в Афгане тоже без скопидомства тратили, по авиации -доля ВТО в 2РЧВ ниже чем в 1РЧВ, как ни странно, на впк,кажется, статья была
Т.е. ВТО для применения в городском бою все-таки имелось. Причем характер целей позволял использовать запасы устаревающих ракет

С уважением
От Alek
К Гегемон (19.10.2012 15:59:30)
Дата 19.10.2012 16:28:01

Re: Вопрос ширше

>"Каждый на своем месте" (тм) Если ядерного удара нет - это еще не повод отказываться от выставления часовых и соблюдения дисциплины связи.
Для соблюдения дисциплины связи -нужны собсвтенно сколоченные подразделония связи, укмоплектвоаныне обученными специалистами,а не переведнными 3 дня назда кочегерами или поварами (да хоть бы и поварами -только дайте вермени обучить).

>>Поэтому и не примеили все свои обязанности, как то жалковато город российской глубинки кавкзаской, и села ее же , ради кучки царьков и князьков..
>В 1993 году людей в столице полосовали пулеметами, а танки вели огонь по правительственному зданию. И в Грозном тоже перешли к применению артиллерии по зданиям прямо в новогоднюю ночь - но здесь противник оказался вооружен.
Так и в правительственном здании люди тоже были вооружены,боюсь ошибиться но когда ВВ-шники стреляли в Останкино -там вроде как тоже были вооруженные...
только 4 танка выпуситил 25 снарядов (или сколько там) -это один цвет, а когда 54 Урагана дают хотяб один залп -это ненможко другие последствия имеет

>>А без "выполенния всех обязанностей" предполагающего минуосвание целых анселенныхп унктов - военные нараоботки не могли ничего особо предложить..
>Неужели?
Увы.

>Т.е. ВТО для применения в городском бою все-таки имелось. Причем характер целей позволял использовать запасы устаревающих ракет
да. в пропрции 5-6% от общего числа боеприпасов (5-6 %-это воздушные,по памяти,проценты) т.е. нарпимер было 50 умных бомб и 950 свободно-падающих, но кинули не 50, а все 1000..
От Denis1973
К Alek (19.10.2012 16:28:01)
Дата 19.10.2012 16:36:34

ВНЕЗАПНО!

>да. в пропрции 5-6% от общего числа боеприпасов (5-6 %-это воздушные,по памяти,проценты) т.е. нарпимер было 50 умных бомб и 950 свободно-падающих, но кинули не 50, а все 1000..

Во время «Бури в пустыне» 1600 самолетов союзных сил сделали, в общей сложности, около 60 000 боевых вылетов, сбросив на иракские объекты свыше 50 000 тонн взрывчатых веществ. Однако, всего 8% использованных в Ираке боеприпасов были управляемыми.
:-))
От Alek
К Denis1973 (19.10.2012 16:36:34)
Дата 19.10.2012 16:40:48

Да.совершенно верно

в свое время на долю ВТО у советской армии было даже немножко больше боеприпасов чем у кокосов, как не странно.
Ну а 50 тысяч тонн бомб -американцы вывалили на кого? на жителей штата Арканзас или Пуэрто-Рико?
цитируем МУРЛО - "Армия СССР должна была воевать с внешним врагом" -против которого (и его людей.детей ,городов) что 50 -что 100 тысяч ,если подопрет,не желко будет...
От Strannic
К Alek (19.10.2012 16:40:48)
Дата 19.10.2012 20:56:40

Re: Да.совершенно верно

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>в свое время на долю ВТО у советской армии было даже немножко больше боеприпасов чем у кокосов, как не странно.

Разверните это ваше утверждение ув. Алек. В отдельной ветке если можно.
P.S. Ну и традиционно предлагаю помощь в настройке проверки орфографии в браузере :)
Бульбалэнд мая краiна
От Denis1973
К Alek (19.10.2012 16:40:48)
Дата 19.10.2012 17:14:05

"Да.совершенно верно" - что именно?

>в свое время на долю ВТО у советской армии было даже немножко больше боеприпасов чем у кокосов, как не странно.
И что?
>Ну а 50 тысяч тонн бомб -американцы вывалили на кого? на жителей штата Арканзас или Пуэрто-Рико?
При чем здесь это?
>цитируем МУРЛО - "Армия СССР должна была воевать с внешним врагом" -против которого (и его людей.детей ,городов) что 50 -что 100 тысяч ,если подопрет,не желко будет...
При чем здесь это?
Я позволю себе напомнить из начала топика:
Дм. Козырев:
>И уж слава Богу по сравнению с 1945 г появилось ВТО, позволяющее такие узлы выносить с минимальной "уставной нормой" и адресно.
Alek:
>Где появилсоь то? Появилось вообще, или вот в группирвоках появилось? в РЧВ доля ВТО была что то вроде 5-6% кстати..в 2-3 разам еньше чем в Афгане -отчего то страна своей армии в закупках новых боеприпасов,высокоточных,отказала для ведения войны
Возможно я неправильно понял утверждение, но мне кажется, что слова "Где появилсоь то? Появилось вообще, или вот в группирвоках появилось?" можно интерпретировать как утверждение о недостаточном количестве/отсутствии "умного оружия" у РА в Чечне. Что, как внезапно выясняется, не так. Ибо доля такового оружия вполне соответствует американскому опыту.
От Alek
К Denis1973 (19.10.2012 17:14:05)
Дата 19.10.2012 17:26:05

Re: "Да.совершенно верно"...

>И что?
И все. доля ВТО у СА в свое время (80е) была выше чем у США. А что собсвтенно то хотелось сказать громким "ВНЕЗАПНО!" ??
>>Ну а 50 тысяч тонн бомб -американцы вывалили на кого? на жителей штата Арканзас или Пуэрто-Рико?
>При чем здесь это?
Ну при том -куда и в кого стреляем, какие цели ставяться при ведении вооруженного противоборства.

>Возможно я неправильно понял утверждение, но мне кажется, что слова "Где появилсоь то? Появилось вообще, или вот в группирвоках появилось?" можно интерпретировать как утверждение о недостаточном количестве/отсутствии "умного оружия" у РА в Чечне. Что, как внезапно выясняется, не так. Ибо доля такового оружия вполне соответствует американскому опыту.
Да в отсутсвиии. В 1991 году кидали кассетники на иаркские войска в пустыне, сненсли Ираку мосты через Тигр и Евфрат, поубивали заводы, котоыер они даже к 2003 году несомтря на мобилазцию сил режима не успели восставноить и т.п. веселые вещи.
В 1991 году цель вооруженного противобосртва была освободить Кувейт,принудить Ирак к выводу войск (а еще лучше -капитуляции) с мнимальными потерями дл себя и для Кувейта (вспомним сколько шума было по поводу горящих скважин в кувейте, когда в Ираке пылали мочсты.скважины и нетф-заводы - никто и не вспомнил почти что).. в 1994 году была какая цель? снести все с лица земли,лишь бы принудить Дудаева к капитуляции ценою меньших своих жертв? или наведние коснтитуацонного порядка на терртории сбъекта РФ?
От Denis1973
К Alek (19.10.2012 17:26:05)
Дата 19.10.2012 17:34:39

Классическая попытка съехать с темы

Имеем твое утверждение про ВТО:
Alek:
>Где появилсоь то? Появилось вообще, или вот в группирвоках появилось? в РЧВ доля ВТО была что то вроде 5-6% кстати..в 2-3 разам еньше чем в Афгане -отчего то страна своей армии в закупках новых боеприпасов,высокоточных,отказала для ведения войны
Имеем, что доля примененных высокоточных боеприпасов что у СА, что у ВС США, примерно одинакова.
Т.е. утверждение о малом числе "умного оружия" в ВС РФ в Чечне ошибочно.
А вот все остальное - про Арканзас, про кассетники, про цели вооруженного противоборства - это словесная шелуха, призванная увести от темы.
От Alek
К Denis1973 (19.10.2012 17:34:39)
Дата 19.10.2012 17:39:34

Классичекое непонимание

8% всего - конечно же не сильно больше чем 5-6%..Всего на 2 или 3 %...
Но так ведь американцы сделали сколько вылетов? 60 тысяч. А наши? в первые 4 месяца, что то вроде 2 или 3 тысяч. Есть разница (пр то что что JDAM и Пэвуэей и ПТУР Атака , - это все то же ВТО, но несколько разный масштаб я промолчу)?
А сделать нашим 60 тысяч вылетов кто бы дал (не говоря уже про то чтобы -а смогли ли)? Запускать полками Ту-22, как амеры пускали крыльями свои "Ф-ки" и "Б" - чтобы вместо Чечни сразу лунный пейзаж сделать?
От Denis1973
К Alek (19.10.2012 17:39:34)
Дата 19.10.2012 18:03:57

Таки попытка съехать. Ибо аргументы в ход пошли уже другие... (-)
От Alek
К Denis1973 (19.10.2012 18:03:57)
Дата 19.10.2012 18:05:41

Все те же..

высокоточного оружия было мало. Это все тот же аргумент, вернее один из аргументов ))
От Denis1973
К Alek (19.10.2012 18:05:41)
Дата 19.10.2012 18:08:36

Пиши пост последним - ты усех переспорил :-))) (-)
От Alek
К Denis1973 (19.10.2012 18:08:36)
Дата 19.10.2012 18:20:45

ну что же

Фронтовая авиация в 1 РЧВ с ноября до середины мая истратила 66 управляемых бомб (коректируемых-36) и управлемых ракет (30), "тупых бомб" 5870 штук
Вертолеты истратили ~1500 УР, сбросили 85 бомб, и 197 крупных НУРС (С-24 и пр.)
прочих НУРС (С-8 и пр.) настреляли
ФА- 36,3 тыс, вертолеты СВ -61,4 тыс.
Это в штуках, но только за первые несоклько месяцв (полгода), в опубликованных открыто данных. Если кто считает что 1500+ ракет и КАБ - это очень много в сравнении с опубликованными в Air Powers Survey-1991 данными,ну что же
От АМ
К Alek (19.10.2012 18:20:45)
Дата 20.10.2012 13:09:21

Ре: ну что...

>Фронтовая авиация в 1 РЧВ с ноября до середины мая истратила 66 управляемых бомб (коректируемых-36) и управлемых ракет (30), "тупых бомб" 5870 штук
>Вертолеты истратили ~1500 УР, сбросили 85 бомб, и 197 крупных НУРС (С-24 и пр.)
>прочих НУРС (С-8 и пр.) настреляли
>ФА- 36,3 тыс, вертолеты СВ -61,4 тыс.
>Это в штуках, но только за первые несоклько месяцв (полгода), в опубликованных открыто данных. Если кто считает что 1500+ ракет и КАБ - это очень много в сравнении с опубликованными в Аир Поверс Сурвеы-1991 данными,ну что же

это много если посмотреть с каким противником и на территории какого размера воевали американцы и РА