От Гегемон
К Alek
Дата 20.10.2012 14:11:29
Рубрики Прочее;

Re: Вопрос ширше

Скажу как гуманитарий

>Но дело в том что что по открытм данынм,то самое пресловутое, ПСИУО, выложенное в интернет, цель вида "пехота в многоэтажном доме" не вялется каким то скопищем "отдельных целей", каких то отдельных огневых средств,котоыер надо отдельно обрабаоывать
Пехота в многоэтажном доме - это цель для прямой наводки, а не для "Акаций" на закрытых позициях.

>Если цели более чем .попамяти 100(или 150?) метров -то это ,для артилерии,с закрытх позиций, сичтаетс яодна цель. А не "группа огневых средств"..
>поэтому не могло бы быть для артиллерйиской батареи нкиаких "пулмет на 5м этаже дома павлова" или "стрелок на 1-м таже дома павлова" -а был бы "дом Плавова" с соответсвующим расходом снарядов...
Это именно совокупность отдельных целей, каждая из которых поражается осколочно-фугасным снарядом. Как именно это делается - Грачев описал на примере Дома Правительства в Москве.
Что характерно, именно так эти цели и поражали: организовывали "танковую карусель", выдвигали на прямую наводку "Акации".

>Я надеюсь четко и понятно изложил свою мысль на предложенном вами примере?
Более чем.

С уважением
От Alek
К Гегемон (20.10.2012 14:11:29)
Дата 22.10.2012 02:01:51

Re: Вопрос ширше

>Скажу как гуманитарий

>>Но дело в том что что по открытм данынм,то самое пресловутое, ПСИУО, выложенное в интернет, цель вида "пехота в многоэтажном доме" не вялется каким то скопищем "отдельных целей", каких то отдельных огневых средств,котоыер надо отдельно обрабаоывать
>Пехота в многоэтажном доме - это цель для прямой наводки, а не для "Акаций" на закрытых позициях.
В том тои дело что имея 40+ танков с 125-мм пушкой и броней, мягко говоря получше чем у Акации или Гвоздики- танки потеряли..
2С1 или 2С3 поетряли бы еще немножко быстре..ввиду еще более слабого бронирования и еще медленного темпа стрельбы..
ПН -не панацея,увы

>Это именно совокупность отдельных целей, каждая из которых поражается осколочно-фугасным снарядом. Как именно это делается - Грачев описал на примере Дома Правительства в Москве.
>Что характерно, именно так эти цели и поражали: организовывали "танковую карусель", выдвигали на прямую наводку "Акации".

на ПН выдвигали и Акции и танки и Тунгузки.. и что харакетно паралельно опустошили огнем с закрытых позиций кварталы где шли бои -так как попытка поигратьв карсуель против неподавненого предварительно врага -вылилась в бойню..
От Гегемон
К Alek (22.10.2012 02:01:51)
Дата 22.10.2012 11:07:56

Давайте уточним

Скажу как гуманитарий

>>>Но дело в том что что по открытм данынм,то самое пресловутое, ПСИУО, выложенное в интернет, цель вида "пехота в многоэтажном доме" не вялется каким то скопищем "отдельных целей", каких то отдельных огневых средств,котоыер надо отдельно обрабаоывать
>>Пехота в многоэтажном доме - это цель для прямой наводки, а не для "Акаций" на закрытых позициях.
>В том тои дело что имея 40+ танков с 125-мм пушкой и броней, мягко говоря получше чем у Акации или Гвоздики- танки потеряли..
Какая именно часть в январских боях за Грозный, имея 40+ танков, потеряла их в "карусели"?

>2С1 или 2С3 поетряли бы еще немножко быстре..ввиду еще более слабого бронирования и еще медленного темпа стрельбы..
>ПН -не панацея,увы
Прямая наводка - основной способ быстрого поражения обнаруживаемых целей.

>>Это именно совокупность отдельных целей, каждая из которых поражается осколочно-фугасным снарядом. Как именно это делается - Грачев описал на примере Дома Правительства в Москве.
>>Что характерно, именно так эти цели и поражали: организовывали "танковую карусель", выдвигали на прямую наводку "Акации".
>на ПН выдвигали и Акции и танки и Тунгузки.. и что харакетно паралельно опустошили огнем с закрытых позиций кварталы где шли бои -так как попытка поигратьв карсуель против неподавненого предварительно врага -вылилась в бойню..
А можно примеров? Где именно применение "карусели" привело к неоправданно высоким потерям бронетехники?

С уважением
От Alek
К Гегемон (22.10.2012 11:07:56)
Дата 22.10.2012 12:05:05

Re: Давайте уточним

>>В том тои дело что имея 40+ танков с 125-мм пушкой и броней, мягко говоря получше чем у Акации или Гвоздики- танки потеряли..
>Какая именно часть в январских боях за Грозный, имея 40+ танков, потеряла их в "карусели"?
все части и теряли, просто в 131 мсбр (вернее будет сказать - ШО 131 мсбр и ШО81 мсп),так как поле боя осталась потеряли их большей части безвозвратно, а в 74 мсбр или 20Ак - их чинили. в отб 74 мсбр, по памяти, оставалось после боев за центр Грозного, 4 или 7 танков

>Прямая наводка - основной способ быстрого поражения обнаруживаемых целей.
да ради бога.. только артиллерийскую поддержку она не исключает,а даже наоборот. чтобы не "угадывать" на осбственной шкуре -чья "карусель" будет круче -наша , к примеру, из 3 поочередно такнов, или духов у которых каждом окон, куда мы целим "каруселью" выставляя по очереди один за другим танк, может быть по РПГ (а может и не быть -но сунуться в воду не зная броду не охота) - противника как следует обрабывают артиллерией.


>А можно примеров? Где именно применение "карусели" привело к неоправданно высоким потерям бронетехники?
применение карусели без артподдержки,вы хотите сказать?
А такого и не было уже в начале января даже ;)Карусель -высоываться одним танком по очереди и палить - это лишь способ и только..
От Гегемон
К Alek (22.10.2012 12:05:05)
Дата 22.10.2012 12:30:47

Re: Давайте уточним

Скажу как гуманитарий

>>>В том тои дело что имея 40+ танков с 125-мм пушкой и броней, мягко говоря получше чем у Акации или Гвоздики- танки потеряли..
>>Какая именно часть в январских боях за Грозный, имея 40+ танков, потеряла их в "карусели"?
>все части и теряли, просто в 131 мсбр (вернее будет сказать - ШО 131 мсбр и ШО81 мсп),так как поле боя осталась потеряли их большей части безвозвратно, а в 74 мсбр или 20Ак - их чинили. в отб 74 мсбр, по памяти, оставалось после боев за центр Грозного, 4 или 7 танков


>>Прямая наводка - основной способ быстрого поражения обнаруживаемых целей.
>да ради бога.. только артиллерийскую поддержку она не исключает,а даже наоборот. чтобы не "угадывать" на осбственной шкуре -чья "карусель" будет круче -наша , к примеру, из 3 поочередно такнов, или духов у которых каждом окон, куда мы целим "каруселью" выставляя по очереди один за другим танк, может быть по РПГ (а может и не быть -но сунуться в воду не зная броду не охота) - противника как следует обрабывают артиллерией.
А от обработки по площадям - спрячется в подвалах, до которых снаряд не долетает через перекрытия.
И потом все равно придется затыкать каждую отдельную огневую точку прямой наводкой.

>>А можно примеров? Где именно применение "карусели" привело к неоправданно высоким потерям бронетехники?
>применение карусели без артподдержки,вы хотите сказать?
>А такого и не было уже в начале января даже ;)
Т.е. все-таки тезис про "танки потеряли" относится к боям за Грозный в целом? Включая подорванные на фугасах, попавшие в засады без охранения, брошенные экипажами и сожженные противником. Да, среди них будут попавшие под ответный огонь во время обстрела опорных пунктов.

>Карусель -высоываться одним танком по очереди и палить - это лишь способ и только..
"Карусель" - это обеспечение непрерывности огня. Да, есть такой порок у наших танков - маленький боекомплект.

С уважением
От Alek
К Гегемон (22.10.2012 12:30:47)
Дата 22.10.2012 12:52:48

Re: Давайте уточним

>А от обработки по площадям - спрячется в подвалах, до которых снаряд не долетает через перекрытия.
>И потом все равно придется затыкать каждую отдельную огневую точку прямой наводкой.
152-мм то? не доелает?
ха


>Т.е. все-таки тезис про "танки потеряли" относится к боям за Грозный в целом? Включая подорванные на фугасах, попавшие в засады без охранения, брошенные экипажами и сожженные противником. Да, среди них будут попавшие под ответный огонь во время обстрела опорных пунктов.
>>Карусель -высоываться одним танком по очереди и палить - это лишь способ и только..
>"Карусель" - это обеспечение непрерывности огня. Да, есть такой порок у наших танков - маленький боекомплект.
Про фугасы и засады -это уже ерунда, извиняюсь, фугасы и засады без охранения кончились к первым числам января, далее та же 74 мсбр доблибалсьв центре города,набитом войсками..причем танки,поврежденные огнем врага, чинились и неоднакратно повторно вступали в бой...она ведь кажется и в бой всутпила не то 4 не то 5 января, потеряв 27 танков в тмо чисел 5 безворвазтно,а 23 - все же отермонтировали в итоге...
ИЛи нарпимер командир 141 отб 20мсд Мансур Рафиков,герйо России, 5 раз подбивался в танке...
и красулеи. и прямая наводка и массирование огня -все это было ...но увы..не спасало..