От john1973
К Дмитрий Козырев
Дата 19.10.2012 14:48:25
Рубрики Прочее;

Re: Вопрос ширше

>>ну и "и выдернуть с гражданки" - это уже мобилизация называется, когда сгражданки приывзают людей на БД.
>Не обязательно. В современных (и тогдашних) условиях это можно оформить контрактом - на добровольной основе и с соответсвующей мотивацией.
Вспомните, как было! В военкоматы повалила пьянь и бичева, записываться в пушечное мясо! Это можно было видеть даже на ТВ, как таких "героев" отцы-командиры держат в зинданах, за "промотание имущества", пьянки-гулянки, бакланку... Или утащат чичи такое тело, и начинается торг, за "жизнь солдата"...
От Claus
К john1973 (19.10.2012 14:48:25)
Дата 20.10.2012 01:21:31

Не нравились призывники - так формировали бы офицерские полки.

Личного состава для этого было более чем достаточно. Заодно и защитники отечества могли бы заняться тем делом, которое сами выбрали.
От Дмитрий Козырев
К Claus (20.10.2012 01:21:31)
Дата 22.10.2012 10:32:20

Непонятно истинное целеполагание

Потому что многое можно было сделать иначе нежели это было сделано и по уму.

Но все упирается в "человеческий фактор2. когда с одной стороны людей привлекают туда повышенным денежным содержанием и гарантией его выплаты (что в тот период весьма актуально), а с другой - когда обещанное до л\с не доходит и приходится потом еще выбивать положеное.
От Alek
К Claus (20.10.2012 01:21:31)
Дата 22.10.2012 10:23:49

На основании чего, ну в мысле форироватьна основании чего?

На основании какого документа (указа,распоряжения) вводить массовые переформирования, снимать л\с с выполнения задач по предназанчению (шштабная работа, радиотехнические вйоска, вйоска пво, аэродромные службы и т.п. места,где офицеров много) и наичнать формирвоать внешттатные новые формирования?
Указ о мобилизационном и оперативном развертывании был??
От Дмитрий Козырев
К Alek (22.10.2012 10:23:49)
Дата 22.10.2012 10:29:58

Тот кто это организовывал имел любые полномочия и мог сам себе создать основания (-)
От Alek
К Дмитрий Козырев (22.10.2012 10:29:58)
Дата 22.10.2012 11:52:06

Так чего Елкин не издал указ о мобилизации тогда?

Морбилизовали бы округ,или армию, перераспределили фонды (из социалки и здаврохранения нарпимер) на мобилизационные нужды, все по доктрине..и вперед,рубать врага... и вопросво никаких к СА\РА и не было бы..))
От Дмитрий Козырев
К Alek (22.10.2012 11:52:06)
Дата 22.10.2012 11:55:02

Вы меня об этом спрашиваете?

"А чего Елкин не издал указ о мобилизации тогда?"
И почему Грачев не выдвинул такого предложения?
От Alek
К Дмитрий Козырев (22.10.2012 11:55:02)
Дата 22.10.2012 12:20:33

Re: Вы меня...

>"А чего Елкин не издал указ о мобилизации тогда?"
>И почему Грачев не выдвинул такого предложения?
Так ведь не я же начал про то что "исполнители тупые" и "не выполняли букву устава".. высшие органы тоже буквы свои не исполнили
поэтмуо нарпимер 131 мсбр имела 30 танков (вместо пложенных по штату 50), две мсб по 230-250 челвоек. вместое четыре по 450-500, а в 81 мсп впоследние дни 1944 года -увезли несколько сот солдат в ППД на дембель (так как причин НЕ исполнять УКАЗ о демобилазции выслуживших срок не было)...
полное, все-уровневое несоответсвие военной машины, которое простым "убрать МО Грачева","заменить кобрига 131 бср Савина" было не решить..
От Дмитрий Козырев
К Alek (22.10.2012 12:20:33)
Дата 22.10.2012 12:29:48

Re: Вы меня...

>>"А чего Елкин не издал указ о мобилизации тогда?"
>>И почему Грачев не выдвинул такого предложения?
>Так ведь не я же начал про то что "исполнители тупые" и "не выполняли букву устава"..

так вы отрицаете наличие самой этой буквы.
Каждый ответсвенен на своем месте и не выполнял "устав" в своей части.
Кто-то ставил задачу без учета обстановки и реального наличия и возможностей сил и средств, кто-то не организовал выдвижение, охранение и рассредоточение, кто-то не обеспечил сами условия эффективного выполнения поставленных задач.

>высшие органы тоже буквы свои не исполнили

и Грачев из их числа - вы почему то и за него вписываетесь.
От Alek
К Дмитрий Козырев (22.10.2012 12:29:48)
Дата 22.10.2012 12:41:00

Re: Вы меня...

>>>"А чего Елкин не издал указ о мобилизации тогда?"
>>>И почему Грачев не выдвинул такого предложения?
>>Так ведь не я же начал про то что "исполнители тупые" и "не выполняли букву устава"..
>
>так вы отрицаете наличие самой этой буквы.
Где я отрицаю? ткните пальцем?
От Дмитрий Козырев
К Alek (22.10.2012 12:41:00)
Дата 22.10.2012 13:19:23

Re: Вы меня...

>>>>"А чего Елкин не издал указ о мобилизации тогда?"
>>>>И почему Грачев не выдвинул такого предложения?
>>>Так ведь не я же начал про то что "исполнители тупые" и "не выполняли букву устава"..
>>
>>так вы отрицаете наличие самой этой буквы.
>Где я отрицаю? ткните пальцем?

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2384175.htm
Следует ожидать еще трех итераций этого вопроса?
От Alek
К Дмитрий Козырев (22.10.2012 13:19:23)
Дата 22.10.2012 13:42:43

Какой итерации то?

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2384175.htm
>Следует ожидать еще трех итераций этого вопроса?
О чем Вы?
Где Вы тут увидели отрицание того что "не было буквы"?
От Дмитрий Козырев
К Alek (22.10.2012 13:42:43)
Дата 22.10.2012 13:46:34

Re: Какой итерации...

>> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2384175.htm
>>Следует ожидать еще трех итераций этого вопроса?
>О чем Вы?
>Где Вы тут увидели отрицание того что "не было буквы"?

Т.е. одной ссылки мало? надо цитировать?
ну да копи-паст, ничего.
Несоответствие военной машины государства (во всех аспектах -от военной докитрины,теории и практики,системы обучения и оргстурктуры,системы вооружения и мобилизационного планирования) характеру и рисунку которое приняло ооруженное противоборства.

...
Несоответсвие всего -уставов,насавлений, орг-штатной стурктуры,системы вооружения, методик подготовки,опыта обучения

Или Вам необходимо использование слова "буква"?

От john1973
К Claus (20.10.2012 01:21:31)
Дата 20.10.2012 23:44:21

Re: Не нравились...

>Личного состава для этого было более чем достаточно. Заодно и защитники отечества могли бы заняться тем делом, которое сами выбрали.
Вы в армии не служили ведь? Офицера, как бы помягче сказать, не очень-то принято посылать туда, куда он не хочет идти служить.. с ростом званий уважения к пожеланиям, все выше и выше... это только "лейтенантов" гоняют ПОЧТИ как зольдат (курсантское прошлое еще свежо)))... капитанов-майоров не больно застроишь, а полковников - малореально, имхо))). А вот зольдатены подневольны, и к ним, отчасти примыкают контрабасы (давят рублем), и пиджаки (этих обжуливают, убалтывают, вплоть до угроз и пр.). Да, реально создать офицерский полк, только надо придумать убойный мотив для каждого "бойца". Белое движение, и офицерские ДОБРОВОЛЬЧЕСКИЕ части держались на зверском мотиве - жить в нормальной стране (как они себе это представляли), а не в красной совдепии...
От Claus
К john1973 (20.10.2012 23:44:21)
Дата 21.10.2012 00:29:31

Re: Не нравились...

>Офицера, как бы помягче сказать, не очень-то принято посылать туда, куда он не хочет идти служить.. с ростом званий уважения к пожеланиям, все выше и выше...
Да я не спорю. Только это фактически подтверждение тезиса А. Исаева про корпорацию в которую превратилась советская армия. С чем собственно основные ее проблемы и были связаны.
От Дмитрий Козырев
К john1973 (19.10.2012 14:48:25)
Дата 19.10.2012 14:51:26

Re: Вопрос ширше

>>>ну и "и выдернуть с гражданки" - это уже мобилизация называется, когда сгражданки приывзают людей на БД.
>>Не обязательно. В современных (и тогдашних) условиях это можно оформить контрактом - на добровольной основе и с соответсвующей мотивацией.
>Вспомните, как было! В военкоматы повалила пьянь и бичева, записываться в пушечное мясо!

И что всех записывали? Ужасно. Это во-1х ИБД, во-2х совсем не то что я имел ввиду.
От sap
К Дмитрий Козырев (19.10.2012 14:51:26)
Дата 19.10.2012 17:10:17

Re: Вопрос ширше

>>>Не обязательно. В современных (и тогдашних) условиях это можно оформить контрактом - на добровольной основе и с соответсвующей мотивацией.
>>Вспомните, как было! В военкоматы повалила пьянь и бичева, записываться в пушечное мясо!
>
>И что всех записывали? Ужасно. Это во-1х ИБД, во-2х совсем не то что я имел ввиду.

Всех или не всех - не в курсе. Но ценейшего кадра, который даже в заводской охране незадолго до этого испытательного срока не прошел, по причине запойности в основном, вполне взяли, при чм насколько я в курсе - после первого контракта (а они тогда полугодовые были), он даже на второй типа остался, но в итоге все равно вылетел.
ВВ, которые на тот момент имели приоритет в отборе кадров, "с улицы" практически не брали, кое-кого из срочников уламывали, а так предпочитали срочников, по причине хоть какой-то дисциплины.
От john1973
К Дмитрий Козырев (19.10.2012 14:51:26)
Дата 19.10.2012 15:16:43

Re: Вопрос ширше

>>>>ну и "и выдернуть с гражданки" - это уже мобилизация называется, когда сгражданки приывзают людей на БД.
>>>Не обязательно. В современных (и тогдашних) условиях это можно оформить контрактом - на добровольной основе и с соответсвующей мотивацией.
>>Вспомните, как было! В военкоматы повалила пьянь и бичева, записываться в пушечное мясо!
>И что всех записывали? Ужасно. Это во-1х ИБД, во-2х совсем не то что я имел ввиду.
Как раз, именно так и было... плюс-минус конечно, но даже на фоне заметной безработицы, нормальные люди не слишком рвались повоевать. Я хорошо помню эту замануху - много чего расписано, с упором на "денег дадим сразу, одненем, накормим, повоюешь - еще дадим денег!". В нормальные части, как раз, было не пробиться, искали должности по знакомству...