От Пехота
К МУРЛО
Дата 19.10.2012 12:34:18
Рубрики Прочее;

Re: Вопрос был...

Салам алейкум, аксакалы!
>стрелять в дудаева, а свинское интервью грачева.

>Который:

>На этом совещании, когда я сказал «нет»,

>министр блин обороны.

Нисколько не защищая Грачёва, позволю, всё же, задать вопрос: "А почему он сказал "нет"?"
Боялся войны? Так ему бы лично под пули лезть не надо было.
Имел с чеченами гешефт? Смешно.
Боялся ответственности? Так он её и не понёс в результате.
Переживал за карьеру министра? Открытое "нет" Ельцину могло закончить его карьеру с ещё большей вероятностью.
Вот и вопрос: почему он возражал? И возражал ли на самом деле, или он только так говорит?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От МУРЛО
К Пехота (19.10.2012 12:34:18)
Дата 19.10.2012 12:59:33

Re: Вопрос был...

Вот именно, интересно как обстояли дела на самом деле.
Реально для этого надо иметь приказы с датировкой.

Но сейчас его высказывания иначе как отмазкой не назвать.

Предел обострения обстановки в чечне -лето 93его.
Фактически БД против чечни начались в ноябре 94того.
У Грачева, как главы армии был целый год, чтобы определиться с позицией.
Наверное, глава такой мощной организации после ноября должен был понимать, что расхлебывать эту кашу ему придется полюбому. Спецслужбы уже ничего не могли. А он "давайте подождем годик, а там может договорятся".

Как-будто он у тещи на блинах, а не министр обороны. Вот фсбшники потрещали с ельциным и как могли, поехали в ноябре брать грозный. Не получилось, а мо выводы сделало вообще непонятно какие. С одной стороны "воевать нельзя". С другой стороны пошли воевать, но с приказом "не стрелять", или "мы не ожидали что будут стрелять".

Если бы такую политику провели с Грузией, уже только ленивый бы не срал нам на коврик.
От Alek
К МУРЛО (19.10.2012 12:59:33)
Дата 19.10.2012 13:07:59

Вот это вот

"С другой стороны пошли воевать, но с приказом "не стрелять", или "мы не ожидали что будут стрелять"."
и есть то что у СА не было никаких решений кроме как,утрирую, "танками следом за огневым валом"...
то что я процитировал -называется ROE -Rules of Engagment, и много ему место отведено в нарпимер американских документах,когда можно,когда нельзя, кто определяет что и когда можно и т.п. вещи..
От МУРЛО
К Alek (19.10.2012 13:07:59)
Дата 19.10.2012 13:33:37

Re: Вот это...

т.е вы считаете что основная проблема -несоответствие боевых уставов реалиям начала девяностых (локальные конфликты)?
От Alek
К МУРЛО (19.10.2012 13:33:37)
Дата 19.10.2012 14:19:41

Несоответсвие всего

>т.е вы считаете что основная проблема -несоответствие боевых уставов реалиям начала девяностых (локальные конфликты)?
Несоответсвие всего -уставов,насавлений, орг-штатной стурктуры,системы вооружения, методик подготовки,опыта обучения (от учебок где тогда солдаты помирали,как на острвое Русский,до академий -где отрабатывали задачу армейских операций следом за МРЯУ),личной готовности (бывший зам ком ГСВГ -командующий СКВО снят нафик в самом начале)и пр..
От Дмитрий Козырев
К Alek (19.10.2012 14:19:41)
Дата 19.10.2012 14:28:11

Это разумеется не так

>>т.е вы считаете что основная проблема -несоответствие боевых уставов реалиям начала девяностых (локальные конфликты)?
>Несоответсвие всего -уставов,насавлений, орг-штатной стурктуры,системы вооружения,

это не так.

>методик подготовки,опыта обучения (от учебок где тогда солдаты помирали,как на острвое Русский,до академий -где отрабатывали задачу армейских операций следом за МРЯУ),личной готовности (бывший зам ком ГСВГ -командующий СКВО снят нафик в самом начале)и пр..
От alexio
К Дмитрий Козырев (19.10.2012 14:28:11)
Дата 21.10.2012 14:29:25

Re: Это разумеется...

Вот вы оба защищаете одну и ту же истину, но с разных сторон. Один говорит - всё было не так на нижнем уровне (уставы, штаты, подготовка), а другой - всё было не так на верхнем уровне (планирование и бардак). Но оба говорите об одном - организация мероприятия типа "Чечня" была никакой на всех уровнях. А далее каждый настаивает на своих причинах - не готовили на верху и не готовы внизу. Обе причины правильные. Хотя важнее, конечно, качество организации наверху, потому что таковое предполагает проработку всех тех моментов, на которые указывает Alek. Но без проработки таких моментов война превращается в бардак - в этом Alek прав.
От Alek
К alexio (21.10.2012 14:29:25)
Дата 22.10.2012 10:25:32

Неа

>Вот вы оба защищаете одну и ту же истину, но с разных сторон. Один говорит - всё было не так на нижнем уровне (уставы, штаты, подготовка), а другой - всё было не так на верхнем уровне (планирование и бардак). Но оба говорите об одном - организация мероприятия типа "Чечня" была никакой на всех уровнях. А далее каждый настаивает на своих причинах - не готовили на верху и не готовы внизу. Обе причины правильные. Хотя важнее, конечно, качество организации наверху, потому что таковое предполагает проработку всех тех моментов, на которые указывает Alek. Но без проработки таких моментов война превращается в бардак - в этом Alek прав.
Все было не так на всех уровнях.
Несоответствие военной машины государства (во всех аспектах -от военной докитрины,теории и практики,системы обучения и оргстурктуры,системы вооружения и мобилизационного планирования) характеру и рисунку которое приняло ооруженное противоборства.
От Alek
К Дмитрий Козырев (19.10.2012 14:28:11)
Дата 19.10.2012 14:36:19

Разумеется так (-)
От Дмитрий Козырев
К Alek (19.10.2012 14:36:19)
Дата 19.10.2012 14:37:53

Я вам в другой ветке объяснил почему

только вы слушать не хотите.
От Alek
К Дмитрий Козырев (19.10.2012 14:37:53)
Дата 19.10.2012 14:45:34

Разуммеется Ваши обяъснения

грешат многочсиленынми фактологическими ошибками, избрнностью в подходе, и идеализацией.
От Blitz.
К Alek (19.10.2012 14:36:19)
Дата 19.10.2012 14:37:14

Re: Разумеется так (-)

Неа.
От Alek
К Blitz. (19.10.2012 14:37:14)
Дата 19.10.2012 14:54:24

Да-а ;)

>Неа.
Да-а ;)
От Blitz.
К Alek (19.10.2012 14:54:24)
Дата 19.10.2012 15:08:24

Re: Да-а ;)

Ставлю 100500 Нет ^_^
От МУРЛО
К МУРЛО (19.10.2012 13:33:37)
Дата 19.10.2012 13:38:06

Re: Вот это...

http://flb.ru/info/25632.html

После такого уровня составления решений....