От Krzyzanovsky
К All
Дата 16.10.2012 20:11:39
Рубрики 1941; 1917-1939;

Офицеры-суицидники 1935-1941

Тут, помниться, кто-то собирал инфу про покончивших с собой офицеров. Могу продолжить список. Есть у меня один интересный персонаж, а также теоретическая возможность и других дополнений.

ЭТА ИНФОРМАЦИЯ КОГО-ТО ЗАИНТЕРЕСУЕТ?

С уважением, А. Гуляев.
От Нумер
К Krzyzanovsky (16.10.2012 20:11:39)
Дата 17.10.2012 23:32:41

Интересно, особенно про БВО и УВО. (-)
От vladvitkam
К Нумер (17.10.2012 23:32:41)
Дата 19.10.2012 20:56:12

Re: Интересно, особенно...

кстати, начальник (бывший?) инженеров БВО Бочковой Г.Г. там нигде не фигурирует?

он как-то резко пропадает во второй половине 1937, причем среди репрессированных я его не нашел.

неприятности у него были большие, мог и застрелиться
От Krzyzanovsky
К vladvitkam (19.10.2012 20:56:12)
Дата 20.10.2012 00:44:03

С фондом БВО я не работал

>кстати, начальник (бывший?) инженеров БВО Бочковой Г.Г. там нигде не фигурирует?

Нач инженеров - это то же, что начальник СКО/КЭО?

>неприятности у него были большие, мог и застрелиться

В КОВО у начальника КЭО военинженера 1-го ранга Косарева были не меньшие проблемы.
От vladvitkam
К Krzyzanovsky (20.10.2012 00:44:03)
Дата 21.10.2012 15:23:45

Re: С фондом...

>>кстати, начальник (бывший?) инженеров БВО Бочковой Г.Г. там нигде не фигурирует?
>
>Нач инженеров - это то же, что начальник СКО/КЭО?

это начальник инженерных войск округа, а проблемы были как с содержанием инженерного оборудования вообще (пмсм, глядя из сейчас - его вина там была небольшая, трудности были общего характера), так и конкретно очковтирательство по проведенным работам, отмеченное в акте правительственной комиссии летом 1937

>>неприятности у него были большие, мог и застрелиться
>
>В КОВО у начальника КЭО военинженера 1-го ранга Косарева были не меньшие проблемы.

кстати, и на казарменном строительстве в БВО были проблемы тоже - в частности, обрушение казармы, но подробностей не знаю
От Krzyzanovsky
К Нумер (17.10.2012 23:32:41)
Дата 18.10.2012 00:46:00

Re: Интересно, особенно...

А почему именно про Западные округа? Я постараюсь, если завтра успею.
От Нумер
К Krzyzanovsky (18.10.2012 00:46:00)
Дата 19.10.2012 00:34:26

Re: Интересно, особенно...

Здравствуйте
>А почему именно про Западные округа? Я постараюсь, если завтра успею.

Да я там хотел посчитать, кто до чего дослужился из участников больших маневров. И, соответственно, кого репрессировали. По некоторым персоналиям не нашёл. Может они совершили самоубийства?
От Krzyzanovsky
К Нумер (19.10.2012 00:34:26)
Дата 19.10.2012 20:16:12

Re: Интересно, особенно...

>Да я там хотел посчитать, кто до чего дослужился из участников больших маневров. И, соответственно, кого репрессировали. По некоторым персоналиям не нашёл. Может они совершили самоубийства?

А кого не нашли?
От apple16
К Krzyzanovsky (16.10.2012 20:11:39)
Дата 17.10.2012 11:31:15

В ОБД Мемориал крайне много такой информации

Но поскольку поиск там кастрированный ее извлекать долго.
Я прокачивал флотские описи с целыми делами подборок разного рода
несчастных случаев и самострелов.
От берег
К Krzyzanovsky (16.10.2012 20:11:39)
Дата 16.10.2012 20:57:00

Информация интересная, но уж больно специфическая... Выкладывайте. (-)
От Krzyzanovsky
К берег (16.10.2012 20:57:00)
Дата 16.10.2012 21:54:07

Пока толко один. Из фонда КВО.

Из заключения по расследованию Прокуратурой КВО данного случая.

ПУЗИК Андрей Емельянович, интендант 3-го ранга, род в 1901., в РККА с 1922 по 1924 (затем в долгосрочном отпуску) и с ноября 1924, военно-хозяйственные курсы (1927), последняя должность - помощник начальника 2-го отделения ВФО КВО.

В ночь с 4 на 5 февраля выпил соляной кислоты и в 00:55 5 февраля умер в больнице.

Судя по материалу заключения, был хороший работник, планировал поступать в ВХА. В то же время был крайне мнителен, если разговаривал с кем-то о болезнях, то начинал себе их приписывать. Переболел гонореей, и был убеждён, что болезнь не ушла; врачам, говорившим обратное, не верил.

В последние дни ПУЗИК участвовал в написании статьи для газеты о Втором Московском процессе совместно со своим товарищем из ВФО Делявским. В последние дни ПУЗИК перед смертью стал заявлять (впервые в присутствии Делявского парторгу ВФО, затем другому сослуживцу), будто Делявский подозревает его в троцкизме и следит за ним. Это выражалось якобы в том, что Делявский, когда ПУЗИК его окликнул в столовой, на него не отреагировал (это он сказал парторгу). Парторг сказал, что это ему кажется. Позже другому сослуживцу ПУЗИК рассказал, что после разговора с парторгом он зачитал подготовленную статью, а Делявский ему (парторгу) в этот момент подмигивал, что ПУЗИК принял за некий сигнал: дескать, "смотри какой троцкист". Сослуживец спросил, кто написал статью. ПУЗИК сказал, что 90% статьи написал Делявский. Сослуживец заметил, что Делявский просто хвастается своей работой и не более. ПУЗИК ответил, что возможно, и что у Делявского хорошо вышла статья.

Ночью того же дня в своём доме он выпил соляной кислоты. Одна из последних фраз перед смертью, по свидетельству его соседа, которому она и была адресована: "Ефим, я честный, но мнительность меня погубила" (дословно).

Вывод о причине самоубийства (за подписью воен. следователь ВП КВО КОТОВИЦКИЙ): "...непосредственным поводом к самоубийству ПУЗИКА явилось его ложное предположение о якобы имевшем место обвинении его в троцкизме..."

РГВА. Ф. 25880. Оп. 5. Д. 24. Л. 24-27.

С уважением, А. Гуляев.

P. S.: Если кому интересно, то могу ещё по сводкам ВП КВО посмотреть о самоубийствах. Если успею. Дело надо сдать в пятницу. А у меня только четверг весь свободный. А надо ещё 450 листов проработать. :(
От Alex Bullet
К Krzyzanovsky (16.10.2012 21:54:07)
Дата 17.10.2012 19:07:18

Все понятно. Невротик.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Причем невроз далеко зашедший, вплоть до депрессии. Клиент психиатра, вовремя не распознанный. Правда, тогда антидепрессантов не было, загремел бы в психушку только так. И в армии точно бы не оставили.

С уважением, Александр.
От Krzyzanovsky
К Alex Bullet (17.10.2012 19:07:18)
Дата 17.10.2012 19:56:18

Re: Все понятно....

Там психиатр "посмертно" участвовал в расследовании и охарактеризовал состояние ПУЗИКА как тревожно-мнительное. Всё же он 35 лет прожил со своей мнительностью, и судя по словам соседа, сознавал, что эта мнительность нездорова.
От Александр Стукалин
К Krzyzanovsky (16.10.2012 21:54:07)
Дата 17.10.2012 01:24:54

Re: Пока толко...

А вот это кто все написал? Г-н КОТОВИЦКИЙ? :-)
От Krzyzanovsky
К Александр Стукалин (17.10.2012 01:24:54)
Дата 17.10.2012 02:57:27

Re: Это пересказ своими словами; за исключением двух цитат. (-)
От Kalash
К Krzyzanovsky (16.10.2012 21:54:07)
Дата 17.10.2012 01:08:39

Re: Пока толко...

>Переболел гонореей, и был убеждён, что болезнь не ушла; врачам, говорившим обратное, не верил.

Напомнило фильм "Жестокость" 1959 года с Юматовым.
только там герой застрелился.
От берег
К Krzyzanovsky (16.10.2012 21:54:07)
Дата 16.10.2012 22:20:24

на ОБД Мемориал встречал суицидников по 1941 году, но не выписывал. (-)
От Krzyzanovsky
К берег (16.10.2012 22:20:24)
Дата 16.10.2012 22:36:36

Re: на ОБД...

А ведь кто-то, ЕМНИП, хотел составить такой список. Или даже общий список умерших, суицидников, погибших не на фронте за предвоенные годы.

Я работал со сводками ВП КВО за 1937 год. Там много данных про самоубийства. Интересно, что некоторые из них реально были связаны с обвинениями в троцкизме и т. п. Я нашёл одного уволенного политрука-"недотёпу", который решил, что за ним уже придут и попытался застрелиться. Но вместо самоубийства прострелил себе скулу и сам пришёл в больницу. И грустно, и нелепо как-то.


От krok
К Krzyzanovsky (16.10.2012 22:36:36)
Дата 16.10.2012 23:29:49

Re: на ОБД...

>А ведь кто-то, ЕМНИП, хотел составить такой список. Или даже общий список умерших, суицидников, погибших не на фронте за предвоенные годы.

Ну начните вести.
Там со многими не разобратся, ну не как.

От пример - Алилуев П.А. - Умер 11.38г. причина смерти - Умер от разрыва сердца-Покончил жизнь самоубиством-Отравлен папиросой с ядом. Разные источники разное доносят.
От Krzyzanovsky
К krok (16.10.2012 23:29:49)
Дата 16.10.2012 23:36:32

Re: на ОБД...

>Ну начните вести.

Конкретно мне сейчас не до того.

>От пример - Алилуев П.А. - Умер 11.38г. причина смерти - Умер от разрыва сердца-Покончил жизнь самоубиством-Отравлен папиросой с ядом. Разные источники разное доносят.

Военком АУ? Так по нему документы-то хоть кто-то глядел? А не росказни родственников.

С уважением, А. Гуляев.
От krok
К Krzyzanovsky (16.10.2012 23:36:32)
Дата 16.10.2012 23:55:58

Re: на ОБД...

>Военком АУ? Так по нему документы-то хоть кто-то глядел? А не росказни родственников.

Официальное залючение ЦКБ - разрыв сердца.
Что там у его сестры было в официозе описано???

P.S. - у Оржоникидзе был "паралич сердца". Ага.
От И.Пыхалов
К krok (16.10.2012 23:55:58)
Дата 17.10.2012 11:46:23

Каковы доказательства, что Орджоникидзе не умер, а покончил самоубийством?

Кроме того, что об этом «все знают»?

>P.S. - у Оржоникидзе был "паралич сердца". Ага.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/238/238967.htm

Летом этого года мне довелось поучаствовать в съемках документального телесериала «Кремлевские похороны» (см. НТВ по субботам в 14:05). Не уверен, что что-нибудь из надиктованного останется в фильме, а, сохранившись, будет передано без искажений, Поэтому помещаю ниже чуть отредактированный конспект того, что наговаривалось в телестудии.

ТАЙНА СМЕРТИ СЕРГО ОРДЖОНИКИДЗЕ

Среди историков трудно найти хоть кого-нибудь кто, сомневается в том, как именно погиб Г.К. («Серго») Орджоникидзе. Признаться, вслед за всеми, я тоже долгое время считал, что Г.К. ушел из жизни, покончив жизнь самоубийством. Но какая-та тайна все же оставалась, что-то здесь было не так.

Посудите сами. В таких случаях как, например, самоубийство поэта Владимира Маяковского мы располагаем его предсмертной запиской; известен пистолет, из которого был произведен выстрел, найдены пуля и гильза; сохранилась окровавленная рубаха Маяковского с пулевым отверстием и т.д. Конечно, есть медицинское заключение и материалы уголовного расследования дела о самоубийстве (которые в последние 10-20 лет оспариваются некоторыми историками и литературоведами). Но, по крайней мере, нет никаких сомнений, что смерть Маяковского не была естественной, а наступила от пистолетного выстрела кто бы его ни произвел.

В деле о "самоубийстве" Орджоникидзе все иначе. Предсмертной записки никто не видел (и не исключено, что таковой никогда не было), наличие огнестрельного оружия у Орджоникидзе не установлено, не известен даже тип оружия, из которого был сделан выстрел (охотничье ружье? пистолет?), про пули и гильзы тоже нет сведений, ничего не известно и про окровавленную рубаху или продырявленный китель. Нет вообще никаких улик, а без них нельзя сказать, действительно ли Орджоникидзе погиб от пули.

Не здесь поможет и эксгумация: тело Орджоникидзе было кремировано и с почестями захоронено в кремлевской стене.

Первая официальная версия: медзаключение: http://www.oldgazette.ru/izvestie/19021937/text1.html

Официальному заключению медиков — «смерть от паралича сердца» — никто не верит. Все говорят о насильственной смерти Серго, преимущественно, о самоубийстве.

Что ж попробуем разобраться...
От krok
К И.Пыхалов (17.10.2012 11:46:23)
Дата 17.10.2012 13:35:32

Re: Каковы доказательства,...

>Летом этого года мне довелось поучаствовать в съемках документального телесериала «Кремлевские похороны» (см. НТВ по субботам в 14:05). Не уверен, что что-нибудь из надиктованного останется в фильме, а, сохранившись, будет передано без искажений, Поэтому помещаю ниже чуть отредактированный конспект того, что наговаривалось в телестудии.

Можно просмотреть, прослушать:
http://www.ntv.ru/peredacha/kremliovskie_pohoroni/m20600/o103698
От И.Пыхалов
К krok (17.10.2012 13:35:32)
Дата 17.10.2012 14:08:13

Доказательств самоубийства Серго Орджоникидзе нет, доказательств убийства тоже

>Можно просмотреть, прослушать:
> http://www.ntv.ru/peredacha/kremliovskie_pohoroni/m20600/o103698

Читаю анонс передачи:

«Доказательств самоубийства Серго Орджоникидзе нет, доказательств убийства тоже. Но его жизнь была словно последним запором на некоей плотине, которая сдерживала мутные воды «большого террора». Он умер, и плотина оказалась прорвана...»

То есть классическое: «ложечки-то нашлись, но осадок остался!»