От берег
К Krzyzanovsky
Дата 16.10.2012 22:20:24
Рубрики 1941; 1917-1939;

на ОБД Мемориал встречал суицидников по 1941 году, но не выписывал. (-)
От Krzyzanovsky
К берег (16.10.2012 22:20:24)
Дата 16.10.2012 22:36:36

Re: на ОБД...

А ведь кто-то, ЕМНИП, хотел составить такой список. Или даже общий список умерших, суицидников, погибших не на фронте за предвоенные годы.

Я работал со сводками ВП КВО за 1937 год. Там много данных про самоубийства. Интересно, что некоторые из них реально были связаны с обвинениями в троцкизме и т. п. Я нашёл одного уволенного политрука-"недотёпу", который решил, что за ним уже придут и попытался застрелиться. Но вместо самоубийства прострелил себе скулу и сам пришёл в больницу. И грустно, и нелепо как-то.


От krok
К Krzyzanovsky (16.10.2012 22:36:36)
Дата 16.10.2012 23:29:49

Re: на ОБД...

>А ведь кто-то, ЕМНИП, хотел составить такой список. Или даже общий список умерших, суицидников, погибших не на фронте за предвоенные годы.

Ну начните вести.
Там со многими не разобратся, ну не как.

От пример - Алилуев П.А. - Умер 11.38г. причина смерти - Умер от разрыва сердца-Покончил жизнь самоубиством-Отравлен папиросой с ядом. Разные источники разное доносят.
От Krzyzanovsky
К krok (16.10.2012 23:29:49)
Дата 16.10.2012 23:36:32

Re: на ОБД...

>Ну начните вести.

Конкретно мне сейчас не до того.

>От пример - Алилуев П.А. - Умер 11.38г. причина смерти - Умер от разрыва сердца-Покончил жизнь самоубиством-Отравлен папиросой с ядом. Разные источники разное доносят.

Военком АУ? Так по нему документы-то хоть кто-то глядел? А не росказни родственников.

С уважением, А. Гуляев.
От krok
К Krzyzanovsky (16.10.2012 23:36:32)
Дата 16.10.2012 23:55:58

Re: на ОБД...

>Военком АУ? Так по нему документы-то хоть кто-то глядел? А не росказни родственников.

Официальное залючение ЦКБ - разрыв сердца.
Что там у его сестры было в официозе описано???

P.S. - у Оржоникидзе был "паралич сердца". Ага.
От И.Пыхалов
К krok (16.10.2012 23:55:58)
Дата 17.10.2012 11:46:23

Каковы доказательства, что Орджоникидзе не умер, а покончил самоубийством?

Кроме того, что об этом «все знают»?

>P.S. - у Оржоникидзе был "паралич сердца". Ага.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/238/238967.htm

Летом этого года мне довелось поучаствовать в съемках документального телесериала «Кремлевские похороны» (см. НТВ по субботам в 14:05). Не уверен, что что-нибудь из надиктованного останется в фильме, а, сохранившись, будет передано без искажений, Поэтому помещаю ниже чуть отредактированный конспект того, что наговаривалось в телестудии.

ТАЙНА СМЕРТИ СЕРГО ОРДЖОНИКИДЗЕ

Среди историков трудно найти хоть кого-нибудь кто, сомневается в том, как именно погиб Г.К. («Серго») Орджоникидзе. Признаться, вслед за всеми, я тоже долгое время считал, что Г.К. ушел из жизни, покончив жизнь самоубийством. Но какая-та тайна все же оставалась, что-то здесь было не так.

Посудите сами. В таких случаях как, например, самоубийство поэта Владимира Маяковского мы располагаем его предсмертной запиской; известен пистолет, из которого был произведен выстрел, найдены пуля и гильза; сохранилась окровавленная рубаха Маяковского с пулевым отверстием и т.д. Конечно, есть медицинское заключение и материалы уголовного расследования дела о самоубийстве (которые в последние 10-20 лет оспариваются некоторыми историками и литературоведами). Но, по крайней мере, нет никаких сомнений, что смерть Маяковского не была естественной, а наступила от пистолетного выстрела кто бы его ни произвел.

В деле о "самоубийстве" Орджоникидзе все иначе. Предсмертной записки никто не видел (и не исключено, что таковой никогда не было), наличие огнестрельного оружия у Орджоникидзе не установлено, не известен даже тип оружия, из которого был сделан выстрел (охотничье ружье? пистолет?), про пули и гильзы тоже нет сведений, ничего не известно и про окровавленную рубаху или продырявленный китель. Нет вообще никаких улик, а без них нельзя сказать, действительно ли Орджоникидзе погиб от пули.

Не здесь поможет и эксгумация: тело Орджоникидзе было кремировано и с почестями захоронено в кремлевской стене.

Первая официальная версия: медзаключение: http://www.oldgazette.ru/izvestie/19021937/text1.html

Официальному заключению медиков — «смерть от паралича сердца» — никто не верит. Все говорят о насильственной смерти Серго, преимущественно, о самоубийстве.

Что ж попробуем разобраться...
От krok
К И.Пыхалов (17.10.2012 11:46:23)
Дата 17.10.2012 13:35:32

Re: Каковы доказательства,...

>Летом этого года мне довелось поучаствовать в съемках документального телесериала «Кремлевские похороны» (см. НТВ по субботам в 14:05). Не уверен, что что-нибудь из надиктованного останется в фильме, а, сохранившись, будет передано без искажений, Поэтому помещаю ниже чуть отредактированный конспект того, что наговаривалось в телестудии.

Можно просмотреть, прослушать:
http://www.ntv.ru/peredacha/kremliovskie_pohoroni/m20600/o103698
От И.Пыхалов
К krok (17.10.2012 13:35:32)
Дата 17.10.2012 14:08:13

Доказательств самоубийства Серго Орджоникидзе нет, доказательств убийства тоже

>Можно просмотреть, прослушать:
> http://www.ntv.ru/peredacha/kremliovskie_pohoroni/m20600/o103698

Читаю анонс передачи:

«Доказательств самоубийства Серго Орджоникидзе нет, доказательств убийства тоже. Но его жизнь была словно последним запором на некоей плотине, которая сдерживала мутные воды «большого террора». Он умер, и плотина оказалась прорвана...»

То есть классическое: «ложечки-то нашлись, но осадок остался!»