От Олег...
К Мертник С.
Дата 17.10.2012 17:24:15
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Максим до сих пор не превзойден по надежности. Причем намного превосходит любой.

...самый современный пулемет. Безударная автоматика всё-таки штука хорошая, если её удается достичь. Большая масса, большие габариты деталей - все этьо делает Максим максимально надежным пулеметом, даже современным до него в этом смысле очень далеко.

Другое дело, что сейчас философия вещей кардинально поменялась, сейчас нкиому не нужны вечные и черезмерно надежные вещи.
От Исаев Алексей
К Олег... (17.10.2012 17:24:15)
Дата 18.10.2012 23:03:41

Чтобы не быть голословным

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Белоруссия, зима 1943-44 гг.
Начальник артслужбы 883 сп 193 сд ст. техник-(неразб) Петрунин и Начальник артслужбы 685 сп 193 сд техник-лейтенант Чернов писали про "Максим":
1. Большой расчет для обслуживания.
2. Продолжительный срок обучения расчета.
3. Часто отсыревает лента, что приводит к отказу в стрельбе.
4. Неудобно водяное охлаждение, при любой пробоине вода вытекает и стрелять нельзя.
5. Водяное охлаждение в зимних условиях показывает себя с отрицательной стороны.
6. Быстро изнашивается приемник, особенно силуминовый.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (18.10.2012 23:03:41)
Дата 18.10.2012 23:33:16

То есть недостатки Максима - обратная сторона его же достоинств.

Получается, что пулемету "поставили в вину" то, что он может питаться холщевой лентой. Для других пулеметов ленты не было (проблемы с ДС-39 именно в ленте), а здесь пулемет хоть и переваривает холщевую ленту, но она сама по себе есть недостаток.

То есть металлической ленты нет, потмоу что промышщленность не освоила, а холщевая есть. Но у неё есть недостатки.

Что луше - лента с недостатками, но которая есть в наличии, или лента без недостатков, но которой нет в наличии?

То же и с водяным охлаждением. Это ставилось в достоинства пулемета, однако эе и у этого способа охлажденгия есть свои отрицательные стороны. Как же без них.
От Max Popenker
К Олег... (18.10.2012 23:33:16)
Дата 19.10.2012 10:36:59

Re: То есть...

Hell'o

>То же и с водяным охлаждением. Это ставилось в достоинства пулемета, однако эе и у этого способа охлажденгия есть свои отрицательные стороны. Как же без них.
водяное охлаждение рулило в ПМВ, где-нибудь под Верденом, когда нормальным делом был расход патронов в 70-100 тысяч на один пулемет на один бой, сам пулемет стоял на хорошо укрепленной оборонительной позиции, и в наличии имелась пара взводов пехоты для того, чтобы набивать ленты и ссать в кожухи

как только война стала маневренной - водяное охлаждение начало сосать с причмоком. это все прекрасно понимали, и потому что ДС-39, что СГ-43 (не говоря уже о иностранных системах) имели охлаждение воздушное.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Олег...
К Max Popenker (19.10.2012 10:36:59)
Дата 19.10.2012 12:00:21

Максиму нельзя было сделать воздушное охлаждение? Было бы желание, как говорится (-)
От Antenna
К Олег... (19.10.2012 12:00:21)
Дата 19.10.2012 13:31:15

У него и так воздушное строго говоря.

Бонусы с Максиме - смена воды на холодную и возможность подключения внешнего радиатора. Если этого нет по какой то причине, то можно считать, что это пулемет с воздушным охлаждением с плохим радиатором. Кстати почему ему радиатор нормальный не сделали для лучшего охлаждения воздухом.
От john1973
К Antenna (19.10.2012 13:31:15)
Дата 22.10.2012 04:30:55

Re: У него...

>Бонусы с Максиме - смена воды на холодную и возможность подключения внешнего радиатора. Если этого нет по какой то причине, то можно считать, что это пулемет с воздушным охлаждением с плохим радиатором. Кстати почему ему радиатор нормальный не сделали для лучшего охлаждения воздухом.
А накуа переусложнять конструкцию? Теплоемкость воды - одна из наивысших для жидкостей, а удельная теплота парообразования - прямо рекордная! Частые ребра ничего не дадут, помимо дорогого кожуха... На кожухе пулемета обр. 1930 г., продольные ребра сделаны только для повышения механической прочности кожуха, имхо. Все равно, он из листа... чего бы не наштамповать на заготовке ребра, или малость извращнуться с вальцами...
От Олег...
К john1973 (22.10.2012 04:30:55)
Дата 22.10.2012 11:31:37

Внешний "радиатор" стандартно шел к Макису вплоть до 1940 года (по-моему)...

Точно не помню когда именно отменили внешний "радиатор" для пехотных пулеметов, для пулеметов же, устанавливаемых на оборонительных сооружениях и бронепоездах внешняя система водяного охлаждения сущестсовала до последнего.
От Max Popenker
К Олег... (19.10.2012 12:00:21)
Дата 19.10.2012 13:20:34

Re: Максиму нельзя...

Hell'o

для нормальной работы с воздушным охлаждением нужен быстросменный ствол. с этим при схеме Максима есть серьезные проблемы.
у Браунинга 1917 при переделке под воздушное охлаждение (М1919 в разных вариациях) эти проблемы возникли во всей красе.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Исаев Алексей
К Олег... (18.10.2012 23:33:16)
Дата 19.10.2012 00:00:45

Нет, холщовая лента просто была авном. От которого плевались до 44-го. (-)
От Олег...
К Исаев Алексей (19.10.2012 00:00:45)
Дата 19.10.2012 11:58:25

Дык, именно! И то что Максим её хавает - его достоинство, а не недостаток!

Ну какой ещё пулемет из наших мог переваривать холщевую ленту? ДС-39 делали под неё, и именно в этом его проблема. А СГ уэе не мог писаться холщевой, ему подавай металлическую!
От Bronevik
К Олег... (19.10.2012 11:58:25)
Дата 22.10.2012 12:07:54

В очередной раз выдается нужда за добродетель. (-)
От Олег...
К Bronevik (22.10.2012 12:07:54)
Дата 22.10.2012 13:13:49

Ну да. А потом ещё эта добродетель пишется в недостатки.

То что у нас были хзолщевые ленты - это нжда заставила. А вот то что ей мог питаться Максим - это уже добродетель.
От Evg
К Исаев Алексей (19.10.2012 00:00:45)
Дата 19.10.2012 09:35:54

Re: Холщовая лента

Была ли не холщовая альтернатива?
Были ли в природе холщовые ленты, но не авно?
От Исаев Алексей
К Evg (19.10.2012 09:35:54)
Дата 19.10.2012 10:44:48

Металлическая. См. МГ, ПКМ и др. (-)
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (19.10.2012 10:44:48)
Дата 19.10.2012 13:48:57

Высказывания - 1944 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. до 44 г. мучились с холщовой лентой.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (19.10.2012 10:44:48)
Дата 19.10.2012 11:59:21

С 1943-го. Не раньше. А раньше? (-)
От Max Popenker
К Олег... (17.10.2012 17:24:15)
Дата 18.10.2012 10:37:33

Re: Максим до...

Hell'o
>...самый современный пулемет. Безударная автоматика всё-таки штука хорошая, если её удается достичь. Большая масса, большие габариты деталей - все этьо делает Максим максимально надежным пулеметом, даже современным до него в этом смысле очень далеко.
вы почитайте наставления на него, сколько там нужно регулировок
и зачем к нему в штатном индивидуальном ЗИП шел запасной замок

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Исаев Алексей
К Max Popenker (18.10.2012 10:37:33)
Дата 18.10.2012 10:55:18

Кстати во второй половине войны были попытки изъятия замка из ЗИП

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Что вызывало гневные телеги из войск наверх.

С уважением, Алексей Исаев
От john1973
К Олег... (17.10.2012 17:24:15)
Дата 17.10.2012 23:10:09

Re: Максим до...

>...самый современный пулемет. Безударная автоматика всё-таки штука хорошая, если её удается достичь. Большая масса, большие габариты деталей - все этьо делает Максим максимально надежным пулеметом, даже современным до него в этом смысле очень далеко.
Точить составляющие его загогулины, и сейчас будет непросто, масса инструмента + куча автоматизированных контрольных операций (не лекала же юзать))) + на 99% вероятности, селективная сборка... ну нафик эту диковину, ПКМ стреляет тем же патроном... набрать плотность огня на километр - лучше поставить три ПКМ, чем одного максимку, не столетие воевать...
>Другое дело, что сейчас философия вещей кардинально поменялась, сейчас нкиому не нужны вечные и черезмерно надежные вещи.
Да, и чрезмерно дорогие...
От Bell
К Олег... (17.10.2012 17:24:15)
Дата 17.10.2012 22:44:45

Что-то как-то, почитав мануал на МГ-08...

Добрый вечер.

...подумал, что ну его нафиг. Там одна смена ствола со всеми этими намотками сальников - жесть жестяная.
Про брезентовую ленту уже сказали. Аргумент - "зато металлическая рулит" - не катит - ибо стОит рассматривать реалии, а IRL таки была брезентовая. Вес, опять же, особенно в залитом виде. Скорострельность, то-сё...
В свое время, безусловно, прорыв, в условиях ВМВ - архаизм (другой вопрос, что лучше так, чем никак).

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От tarasv
К Олег... (17.10.2012 17:24:15)
Дата 17.10.2012 21:39:35

Re: Максим как система оружия уступает по надежности современным пулеметам

>Другое дело, что сейчас философия вещей кардинально поменялась, сейчас нкиому не нужны вечные и черезмерно надежные вещи.

При аналогичном расходе ресурсво на изготовление и эксплуатацию вместо Максима можно иметь два, а то и три единых пулемета. Надеюсь не нужно объяснять какой из варинатов в бою надежней.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Мовчун
К tarasv (17.10.2012 21:39:35)
Дата 18.10.2012 11:13:06

Re: Максим как...

> При аналогичном расходе ресурсво на изготовление и эксплуатацию вместо Максима можно иметь два, а то и три единых пулемета.
Осталось убедится, что на том же оборудовании и с тем же персоналом можно вместо одного Максима выпустить хотя бы полтора, я не говорю три, единых. Не исключаю, что единых может получатся и меньше одного. Конь в вакууме.
А материалоемкость для тогдашних наших условий вопрос второстепенный в сравнении.
От john1973
К Мовчун (18.10.2012 11:13:06)
Дата 19.10.2012 01:02:26

Re: Максим как...

>> При аналогичном расходе ресурсво на изготовление и эксплуатацию вместо Максима можно иметь два, а то и три единых пулемета.
>Осталось убедится, что на том же оборудовании и с тем же персоналом можно вместо одного Максима выпустить хотя бы полтора, я не говорю три, единых. Не исключаю, что единых может получатся и меньше одного. Конь в вакууме.
Так техпроцессы будут совсем разными. Даже если точить-фрезеровать на универсальных станках с ЧПУ (подгон задачи под ваши условия), и термообработку и пр. похоже процессы считать в "попугаях", то на контрольных операциях будет небо и земля, дофига специализированной остнасти надо для максима, а для ПКМ - своей родной, и контролировать совсем разные детали. Плюс, на максиме-рестайл, вследствии сложности конструкции, крайне вероятна селективная сборка (колоссальный геморрой в серии, номерные детали, ответственные за безотказность, куча регулировок и пр.), или взлетает процент брака, и пулемет становится золотым
От tarasv
К Мовчун (18.10.2012 11:13:06)
Дата 18.10.2012 19:33:14

Re: Максим как...

>Осталось убедится, что на том же оборудовании и с тем же персоналом можно вместо одного Максима выпустить хотя бы полтора, я не говорю три, единых. Не исключаю, что единых может получатся и меньше одного.

Речь про нынешнее время, ув Олег как мне кажется сетует что сейчас не выпускают столько надежные и качественные вещи как пулемет Максима.

>А материалоемкость для тогдашних наших условий вопрос второстепенный в сравнении.

Дело не в материалоемкости. Максим - с его кучей криволинейных деталей кошмар технолога, требует гораздо более сложного обслуживания в войсках да и таскать 60кг тушку на поле боя затруднительно. Вот и получается что сейчас за те-же деньги выпускают и имеют в войсках пару единых, которые может и менее надежны чем Маским но в сумме гораздо лучше его в том числе и по надежности.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (18.10.2012 19:33:14)
Дата 18.10.2012 20:55:09

Ну с чего Вы взяли, что я имел ввиду нынешнее время!?

> Речь про нынешнее время, ув Олег как мне кажется сетует что сейчас не выпускают столько надежные и качественные вещи как пулемет Максима.

Ну конечно, именно это я и имел ввиду! Да.

> Дело не в материалоемкости. Максим - с его кучей криволинейных деталей кошмар технолога, требует гораздо более сложного обслуживания в войсках да и таскать 60кг тушку на поле боя затруднительно.

Для поля боя, чтобы таскать, были другие пулеметы, в то время - ДП. Масса пулемета - это как отрицательная характеристика (тяжело таскать), так и положительная во многих случаях (более стабьилен при стрельбе, надежен и т.д.).
От Мовчун
К Олег... (18.10.2012 20:55:09)
Дата 19.10.2012 10:25:37

Re: Ну с...

>> Речь про нынешнее время, ув Олег как мне кажется сетует что сейчас не выпускают столько надежные и качественные вещи как пулемет Максима.
>
>Ну конечно, именно это я и имел ввиду! Да.
А вот тут хорошо бы ответить на вопрос, насколько распространенными сейчас для пулемета остаются задачи, когда он должен выпускать несколько лент подряд в непрерывном режиме. И чтобы ему за это еще и ничего не было:)
Думаю, нет задачи (вероятность не велика) - нет пулемета.
От tarasv
К Олег... (18.10.2012 20:55:09)
Дата 19.10.2012 00:39:03

Re: Ну с...

>> Речь про нынешнее время, ув Олег как мне кажется сетует что сейчас не выпускают столько надежные и качественные вещи как пулемет Максима.
>Ну конечно, именно это я и имел ввиду! Да.

Ну так действительно не выпускают надежные пулеметы если эта надежность куплена за счет веса в боевом положении 60кг.

>Для поля боя, чтобы таскать, были другие пулеметы, в то время - ДП.

Максим не таскали не потому что не хотелось, а потому что не моглось. Сейчас рассчет ПК, даже со станком, имеет подвижность не хуже чем обычный пехотинцы.

>Масса пулемета - это как отрицательная характеристика (тяжело таскать), так и положительная во многих случаях (более стабьилен при стрельбе, надежен и т.д.).

Несомненно дла ваших любимых УРов Максим и в 30-40е был очень даже, но для поля боя уже тогда хотелось чего-то пусть и менее надежного но полегче и попроще в обслужвании.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (17.10.2012 21:39:35)
Дата 17.10.2012 22:00:05

Это да. Лучш9е тогда какие-нибудь ножики штамповать на тех же ресурсах...

> При аналогичном расходе ресурсво на изготовление и эксплуатацию вместо Максима можно иметь два, а то и три единых пулемета.

Да, и десять автоматов. Или 20 ружей. Или 1000 ножей. Надеюсь, не нужно говорить, что получится надежней? :о)
От tarasv
К Олег... (17.10.2012 22:00:05)
Дата 17.10.2012 22:24:52

Re: Ножики не надо надо пулеметы

>Да, и десять автоматов. Или 20 ружей. Или 1000 ножей. Надеюсь, не нужно говорить, что получится надежней? :о)

это я к тому что замена Максима на вроде как менее надежные системы привела к тому что риск остаться в бою без пулемета уменьшился. И на поверку "вечные и черезмерно надежные вещи" если их вечность и надежность куплена массой чугуния не нужны потому что их практическиая а не техническая надежность хуже.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От john1973
К tarasv (17.10.2012 22:24:52)
Дата 17.10.2012 23:19:59

Re: Ножики не...

> это я к тому что замена Максима на вроде как менее надежные системы привела к тому что риск остаться в бою без пулемета уменьшился. И на поверку "вечные и черезмерно надежные вещи" если их вечность и надежность куплена массой чугуния не нужны потому что их практическиая а не техническая надежность хуже.
Поддержу. Невероятность в "отказе надолго, надо разбирать" одного ПКМ, вполне компенсируется огнем двух других... А закипел максимка, и расчет начал сливать фляги, и тужить мочевые пузыри, это не дело...
От digger
К Олег... (17.10.2012 17:24:15)
Дата 17.10.2012 17:58:36

Re: Безударная автоматика

Скорее его лентопротяжный механизм + масса и станок.У него разве не было удара затвора о ствол в переднем положении?
От Олег...
К digger (17.10.2012 17:58:36)
Дата 17.10.2012 21:48:30

Нет, у него не тбыло удара частей, ни в переднем, ни в заднем положении...

Это настраивалось пружиной, в наставлениях по настройке пулемета всё это описывается.
От digger
К Олег... (17.10.2012 21:48:30)
Дата 17.10.2012 22:40:59

Re: Нет

Действительно,только прокладками под гайку шатуна, благодаря коленчатому механизму.НСД страница 129.
От Guderian
К Олег... (17.10.2012 17:24:15)
Дата 17.10.2012 17:50:26

И не говорите куда смотрит Медведев?

Дмитрий Анатольевич давно должен дать задание Сердюкову вытащить Максим из нафталина а не сбывать его по смешной цене "ценителям" оружия, тем самым поменяв образ РА раз и навсегда.
http://www.skez.ru/video/84-rossijskij-prezident-medvedev-i-avtomat-maksim-1.html

а там и шинелка и кирасы чудо-богатырей и наше все гимнастерка-косоворотка.
От john1973
К Guderian (17.10.2012 17:50:26)
Дата 17.10.2012 23:15:51

Re: И не...

>Дмитрий Анатольевич давно должен дать задание Сердюкову вытащить Максим из нафталина а не сбывать его по смешной цене "ценителям" оружия, тем самым поменяв образ РА раз и навсегда.
Штрелять вражин повзводно, из максимки, самое оно. И шоб бежали по заснеженному полю))
От Бульдог
К Олег... (17.10.2012 17:24:15)
Дата 17.10.2012 17:46:50

Re: Максим до...

>...самый современный пулемет. Безударная автоматика всё-таки штука хорошая, если её удается достичь. Большая масса, большие габариты деталей - все этьо делает Максим максимально надежным пулеметом, даже современным до него в этом смысле очень далеко.
Мне кажется, что Вы неправы. Были и понадежнее конструкции
http://rumbur.ru/f2/2031782_mitralieza_gatlinga_5.jpg


От zero1975
К Бульдог (17.10.2012 17:46:50)
Дата 17.10.2012 22:12:07

Неверно - всё как раз наоборот

ЕМНИП, Максим и затеялся с разработкой автоматики из-за ненадёжности Гатлинга.
Системам с механическим приводом присущ общий недостаток - их цикл работы никак не привязан к собственно выстрелу. При затяжном выстреле (когда выстрел происходит уже во время экстракции) гильза раздувается, рвётся её стенка, обрывает дульце. И чем быстрее крутится привод - тем выше вероятность отказа.
Автоматика же каждый раз дожидается полноценного выстрела и пока он не произошёл - перезарядку не начнёт.
От Олег...
К Бульдог (17.10.2012 17:46:50)
Дата 17.10.2012 21:49:19

Я про то что называется "пулемет". :о) (-)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (17.10.2012 17:24:15)
Дата 17.10.2012 17:40:24

А как у него с надежностью в безводных районах? (-)
От Andrey~65
К Дмитрий Козырев (17.10.2012 17:40:24)
Дата 18.10.2012 00:33:18

Re: А как...

Приходилось где-то прочитать, что при необходимости без воды в кожухе можно было с ограничениями на длину очереди и общее количество настреляных в такой ситуации патронов стрелять.
От Дмитрий Козырев
К Andrey~65 (18.10.2012 00:33:18)
Дата 18.10.2012 09:40:34

Re: А как...

>Приходилось где-то прочитать, что при необходимости без воды в кожухе можно было с ограничениями на длину очереди и общее количество настреляных в такой ситуации патронов стрелять.

Логически это вполне понятно - не давать пулемету перегреваться. Только его возможности как пулемета будут этим нивелированы.
От john1973
К Дмитрий Козырев (18.10.2012 09:40:34)
Дата 18.10.2012 16:28:04

Re: А как...

>Только его возможности как пулемета будут этим нивелированы.
Для самообороны расчета - несущественно, выстреливать тысячи пуль с рассеиванием не надо. Отстреляют пару лент короткими...
От Дмитрий Козырев
К john1973 (18.10.2012 16:28:04)
Дата 18.10.2012 16:32:40

Re: А как...

>>Только его возможности как пулемета будут этим нивелированы.
>Для самообороны расчета - несущественно, выстреливать тысячи пуль с рассеиванием не надо. Отстреляют пару лент короткими...

Разве в этом состоит задача пулемета? Эдак то и винтовками можно самооборониться.
От john1973
К Дмитрий Козырев (18.10.2012 16:32:40)
Дата 18.10.2012 21:50:44

Re: А как...

>>>Только его возможности как пулемета будут этим нивелированы.
>>Для самообороны расчета - несущественно, выстреливать тысячи пуль с рассеиванием не надо. Отстреляют пару лент короткими...
>Разве в этом состоит задача пулемета? Эдак то и винтовками можно самооборониться.
Нет, не в этом задача, конечно же. Просто есть возможность стрелять в нештатном режиме, отчего не стрелять? Впридачу к винтовкам, получится неплохо - 3 винтовки и максимка стреляет короткими (при расчете 5 человек)
От john1973
К Дмитрий Козырев (17.10.2012 17:40:24)
Дата 17.10.2012 23:12:41

Re: А как...

Это вопрос дисциплины, не более. Как там было в Брестской крепости...
От Олег...
К Дмитрий Козырев (17.10.2012 17:40:24)
Дата 17.10.2012 21:50:14

Не хуже, чем у другой техники и животных/людей... (-)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (17.10.2012 21:50:14)
Дата 18.10.2012 09:31:34

Животные и люди к пулемету прилагаются все равно

т.е. при дефиците воды - пулеметы с водяным охлаждением становятся конкурирующим потребителем, что отражено в источниках.

А пулеметы с воздушным охлаждением воды не требуют - какая еще "другая техника"?
От digger
К Дмитрий Козырев (18.10.2012 09:31:34)
Дата 18.10.2012 17:54:35

Re: Животные и люди

Не только потребляют,но и выделяют жидкости,можно использовать
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (17.10.2012 17:40:24)
Дата 17.10.2012 18:35:25

Ре: А как...

вообше-то -это вопрос логистики-доставать куда надо воду в пустынях.
Алпака
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (17.10.2012 18:35:25)
Дата 18.10.2012 09:32:09

Это не вопрос логистики, а вопрос норм потребления (-)
От Исаев Алексей
К Олег... (17.10.2012 17:24:15)
Дата 17.10.2012 17:33:58

Особенно хороша непревзойденная тряпичная лента Максима

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

При намокании патроны не засовывались, при высыхании - вываливались.

С уважением, Алексей Исаев
От djt
К Исаев Алексей (17.10.2012 17:33:58)
Дата 18.10.2012 01:00:42

Re: Особенно хороша...

Все ленты набивались расчетом вручную, и это требовало особого умения. Каждую свободную минуту мы этим занимались, делали запас на пулемет – шестнадцать коробок с лентами – 4 000 патронов. Ведь, одних только видов задержки стрельбы из-за проблем с пулеметной лентой было пятнадцать, что ли.

Воспоминания Маргулиса П С
От Исаев Алексей
К djt (18.10.2012 01:00:42)
Дата 18.10.2012 14:05:51

Да, начарты дружно пишут, что набивали вручную (-)
От Олег...
К Исаев Алексей (17.10.2012 17:33:58)
Дата 17.10.2012 21:45:04

Лкшь, у меня есть лента Максима, ип патроны. Если хочешь - можешь попробовать...

...и намочить, и высушить, всё можешь попробовать. Мне так без машинки Ракова было бы очень тяжело её набивать.

Приезжай, пробуй.
От Исаев Алексей
К Олег... (17.10.2012 21:45:04)
Дата 17.10.2012 22:37:12

Я как-то больше доверяю реальным пользователям Максима в ВОВ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Которые(разные) говорили, что пулемет хороший, а вот лента - полное авно.

С уважением, Алексей Исаев
От Zamir Sovetov
К Исаев Алексей (17.10.2012 22:37:12)
Дата 18.10.2012 13:26:23

Тогда наоборот - мокрая лента патрон не держит

> Которые(разные) говорили, что пулемет хороший, а вот лента - полное авно.

высохшая не пускает.
От Олег...
К Исаев Алексей (17.10.2012 22:37:12)
Дата 18.10.2012 00:15:07

Ну и представь любой другой пулемет с этой лентой...

>Которые(разные) говорили, что пулемет хороший, а вот лента - полное авно.

У Браунинга почти такая же лента была, кстати. Только ячейки по-другому сделаны.
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (17.10.2012 17:33:58)
Дата 17.10.2012 19:16:29

А с другой стороны

Привет!

многие еще конструкции способны питаться тряпичной лентой?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Max Popenker
К Чобиток Василий (17.10.2012 19:16:29)
Дата 18.10.2012 10:42:36

Re: А с...

Hell'o
>Привет!

>многие еще конструкции способны питаться тряпичной лентой?
да все ровестники, почитай - Браунинг 1917 и 1919, Шварцлозе...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Чобиток Василий
К Max Popenker (18.10.2012 10:42:36)
Дата 18.10.2012 15:20:32

Re: А с...

Привет!
>Hell'o
>>Привет!
>
>>многие еще конструкции способны питаться тряпичной лентой?
>да все ровестники, почитай - Браунинг 1917 и 1919, Шварцлозе...

т.е. многие? В т.ч. из активно использовавшихся в 40-е.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Max Popenker
К Чобиток Василий (18.10.2012 15:20:32)
Дата 18.10.2012 17:06:31

Re: А с...

Hell'o

>>>многие еще конструкции способны питаться тряпичной лентой?
>>да все ровестники, почитай - Браунинг 1917 и 1919, Шварцлозе...
>
>т.е. многие? В т.ч. из активно использовавшихся в 40-е.
именно
Максим да Браунинг (разных вариаций и стран выпуска) были самыми ходовыми станкачами всю войну.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От AT
К Чобиток Василий (17.10.2012 19:16:29)
Дата 18.10.2012 03:02:48

Ре: А с...

ПК же вроде может?
От Jack30
К Чобиток Василий (17.10.2012 19:16:29)
Дата 17.10.2012 20:23:47

Вроде как тот же СГ (-)
От Kalash
К Исаев Алексей (17.10.2012 17:33:58)
Дата 17.10.2012 18:15:49

Re: Особенно хороша...


>При намокании патроны не засовывались, при высыхании - вываливались.
Легко исправлялось металлической лентой. У меня дома такая лежит к Максиму.
От Исаев Алексей
К Kalash (17.10.2012 18:15:49)
Дата 17.10.2012 22:38:07

И сколько в %% было пулеметов с металлической лентой? (-)
От Олег...
К Kalash (17.10.2012 18:15:49)
Дата 17.10.2012 21:46:42

А если ещё специальный лентоприемник поставить...

...то будет дополнительная фича - ленту можно бужет вытаскивать недостреленой (для смены позицири, например).

А лента к Максиму вполне калашевая полдходит, от ПК. Он ест её легко, с любым лентоприемником.
От ВикторК
К Олег... (17.10.2012 21:46:42)
Дата 18.10.2012 06:45:07

Re: А если

>А лента к Максиму вполне калашевая полдходит, от ПК. Он ест её легко, с любым лентоприемником.

А это что разве не одна и та же лента?