От Исаев Алексей
К Олег...
Дата 18.10.2012 23:03:41
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Чтобы не быть голословным

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Белоруссия, зима 1943-44 гг.
Начальник артслужбы 883 сп 193 сд ст. техник-(неразб) Петрунин и Начальник артслужбы 685 сп 193 сд техник-лейтенант Чернов писали про "Максим":
1. Большой расчет для обслуживания.
2. Продолжительный срок обучения расчета.
3. Часто отсыревает лента, что приводит к отказу в стрельбе.
4. Неудобно водяное охлаждение, при любой пробоине вода вытекает и стрелять нельзя.
5. Водяное охлаждение в зимних условиях показывает себя с отрицательной стороны.
6. Быстро изнашивается приемник, особенно силуминовый.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (18.10.2012 23:03:41)
Дата 18.10.2012 23:33:16

То есть недостатки Максима - обратная сторона его же достоинств.

Получается, что пулемету "поставили в вину" то, что он может питаться холщевой лентой. Для других пулеметов ленты не было (проблемы с ДС-39 именно в ленте), а здесь пулемет хоть и переваривает холщевую ленту, но она сама по себе есть недостаток.

То есть металлической ленты нет, потмоу что промышщленность не освоила, а холщевая есть. Но у неё есть недостатки.

Что луше - лента с недостатками, но которая есть в наличии, или лента без недостатков, но которой нет в наличии?

То же и с водяным охлаждением. Это ставилось в достоинства пулемета, однако эе и у этого способа охлажденгия есть свои отрицательные стороны. Как же без них.
От Max Popenker
К Олег... (18.10.2012 23:33:16)
Дата 19.10.2012 10:36:59

Re: То есть...

Hell'o

>То же и с водяным охлаждением. Это ставилось в достоинства пулемета, однако эе и у этого способа охлажденгия есть свои отрицательные стороны. Как же без них.
водяное охлаждение рулило в ПМВ, где-нибудь под Верденом, когда нормальным делом был расход патронов в 70-100 тысяч на один пулемет на один бой, сам пулемет стоял на хорошо укрепленной оборонительной позиции, и в наличии имелась пара взводов пехоты для того, чтобы набивать ленты и ссать в кожухи

как только война стала маневренной - водяное охлаждение начало сосать с причмоком. это все прекрасно понимали, и потому что ДС-39, что СГ-43 (не говоря уже о иностранных системах) имели охлаждение воздушное.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Олег...
К Max Popenker (19.10.2012 10:36:59)
Дата 19.10.2012 12:00:21

Максиму нельзя было сделать воздушное охлаждение? Было бы желание, как говорится (-)
От Antenna
К Олег... (19.10.2012 12:00:21)
Дата 19.10.2012 13:31:15

У него и так воздушное строго говоря.

Бонусы с Максиме - смена воды на холодную и возможность подключения внешнего радиатора. Если этого нет по какой то причине, то можно считать, что это пулемет с воздушным охлаждением с плохим радиатором. Кстати почему ему радиатор нормальный не сделали для лучшего охлаждения воздухом.
От john1973
К Antenna (19.10.2012 13:31:15)
Дата 22.10.2012 04:30:55

Re: У него...

>Бонусы с Максиме - смена воды на холодную и возможность подключения внешнего радиатора. Если этого нет по какой то причине, то можно считать, что это пулемет с воздушным охлаждением с плохим радиатором. Кстати почему ему радиатор нормальный не сделали для лучшего охлаждения воздухом.
А накуа переусложнять конструкцию? Теплоемкость воды - одна из наивысших для жидкостей, а удельная теплота парообразования - прямо рекордная! Частые ребра ничего не дадут, помимо дорогого кожуха... На кожухе пулемета обр. 1930 г., продольные ребра сделаны только для повышения механической прочности кожуха, имхо. Все равно, он из листа... чего бы не наштамповать на заготовке ребра, или малость извращнуться с вальцами...
От Олег...
К john1973 (22.10.2012 04:30:55)
Дата 22.10.2012 11:31:37

Внешний "радиатор" стандартно шел к Макису вплоть до 1940 года (по-моему)...

Точно не помню когда именно отменили внешний "радиатор" для пехотных пулеметов, для пулеметов же, устанавливаемых на оборонительных сооружениях и бронепоездах внешняя система водяного охлаждения сущестсовала до последнего.
От Max Popenker
К Олег... (19.10.2012 12:00:21)
Дата 19.10.2012 13:20:34

Re: Максиму нельзя...

Hell'o

для нормальной работы с воздушным охлаждением нужен быстросменный ствол. с этим при схеме Максима есть серьезные проблемы.
у Браунинга 1917 при переделке под воздушное охлаждение (М1919 в разных вариациях) эти проблемы возникли во всей красе.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Исаев Алексей
К Олег... (18.10.2012 23:33:16)
Дата 19.10.2012 00:00:45

Нет, холщовая лента просто была авном. От которого плевались до 44-го. (-)
От Олег...
К Исаев Алексей (19.10.2012 00:00:45)
Дата 19.10.2012 11:58:25

Дык, именно! И то что Максим её хавает - его достоинство, а не недостаток!

Ну какой ещё пулемет из наших мог переваривать холщевую ленту? ДС-39 делали под неё, и именно в этом его проблема. А СГ уэе не мог писаться холщевой, ему подавай металлическую!
От Bronevik
К Олег... (19.10.2012 11:58:25)
Дата 22.10.2012 12:07:54

В очередной раз выдается нужда за добродетель. (-)
От Олег...
К Bronevik (22.10.2012 12:07:54)
Дата 22.10.2012 13:13:49

Ну да. А потом ещё эта добродетель пишется в недостатки.

То что у нас были хзолщевые ленты - это нжда заставила. А вот то что ей мог питаться Максим - это уже добродетель.
От Evg
К Исаев Алексей (19.10.2012 00:00:45)
Дата 19.10.2012 09:35:54

Re: Холщовая лента

Была ли не холщовая альтернатива?
Были ли в природе холщовые ленты, но не авно?
От Исаев Алексей
К Evg (19.10.2012 09:35:54)
Дата 19.10.2012 10:44:48

Металлическая. См. МГ, ПКМ и др. (-)
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (19.10.2012 10:44:48)
Дата 19.10.2012 13:48:57

Высказывания - 1944 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. до 44 г. мучились с холщовой лентой.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (19.10.2012 10:44:48)
Дата 19.10.2012 11:59:21

С 1943-го. Не раньше. А раньше? (-)