От Chestnut
К Begletz
Дата 17.10.2012 19:14:08
Рубрики 1917-1939;

Нет, он взял восточную границу Царства Польского

восточная граница перед последним разделом - это как раз фактически граница 1921 года

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Begletz
К Chestnut (17.10.2012 19:14:08)
Дата 17.10.2012 20:33:32

Ну в любом случае Керзон исходил не из этнических соображений (-)
От Skvortsov
К Begletz (17.10.2012 20:33:32)
Дата 18.10.2012 01:38:26

Граф Игнатьев свидетельствует об этнографическом принципе


Бывший председатель Временного правительства оказался сухоньким старичком с небольшой козлиной бородкой — одним из тех сереньких людей, про которых просто говорят, что они «очень любезны».

— Хотя по вине большевиков Россия и не допущена к переговорам о заключении союзниками мирного договора с Германией... [683]

— Виноват,— прервал я с первых слов старичка,— какие же могут быть переговоры о мире без участия России?

— Вот именно из этих-то соображений мы и поставили себе задачей защищать интересы России всеми имеющимися в нашем распоряжении средствами,— объяснил Львов. Этот защитник России, выкинутый народом за борт истории, пытался изображать из себя государственного деятеля, заботящегося об ее интересах, а не о собственной шкуре.— Мы, между прочим, предполагаем подать господину Клемансо обстоятельный «меморандум», для составления которого привлекаем наших лучших специалистов, в том числе и военных. Вы, конечно, не вправе отрицать компетентности такого военного эксперта, как генерал Палицын, с которым мы вас и просим установить будущую желательную для России государственную границу.

«Вовлекают они меня под благовидным предлогом в свою политическую игру,— подумалось мне.— Неужели придется опять работать с Палицыным? Положим, эта хитрая служивая лиса на авантюру не пойдет! Придется, пожалуй, согласиться. Разобраться-то я сумею, а при том невежестве, которое всегда проявляло французское министерство иностранных дел в отношении всего, что касалось России, вопрос о восточных границах Польши, для нас столь важный, мог, как я опасался, получить на парижской мирной конференции самое нелепое разрешение».

Трудно припомнить, кто были членами военной комиссии Палицына, настолько они уже были далеки от меня. Я просто предложил Палицыну взять работу на дом и, вспомнив лекции по военной географии нашего академического профессора Золотарева, прочертил границу на основании принятого тогда этнографического принципа. Как оказалось впоследствии, эта граница почти совпадала с той, что была установлена с Польшей перед второй мировой войной.

http://militera.lib.ru/memo/russian/ignatyev_aa/46.html
От Chestnut
К Skvortsov (18.10.2012 01:38:26)
Дата 18.10.2012 02:01:08

но кстати подтверждает слова Троцкого

о том, что "линия Керзона" - продукт деятельности белогвардейцев

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Skvortsov (18.10.2012 01:38:26)
Дата 18.10.2012 01:59:29

Re: Граф Игнатьев путается в показаниях

>Трудно припомнить, кто были членами военной комиссии Палицына, настолько они уже были далеки от меня. Я просто предложил Палицыну взять работу на дом и, вспомнив лекции по военной географии нашего академического профессора Золотарева, прочертил границу на основании принятого тогда этнографического принципа. Как оказалось впоследствии, эта граница почти совпадала с той, что была установлена с Польшей перед второй мировой войной.

их сиятельство зарапортовавшись

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Exeter
К Chestnut (18.10.2012 01:59:29)
Дата 18.10.2012 10:52:07

Скорее описка - явно имеется в виду граница перед ВОВ, то есть после Пакта (-)
От Skvortsov
К Chestnut (18.10.2012 01:59:29)
Дата 18.10.2012 02:08:17

Граница с Польшей была установлена 8 декабря 1919 Верховным советом Антанты (-)
От Chestnut
К Skvortsov (18.10.2012 02:08:17)
Дата 18.10.2012 02:09:40

Граница какого государства с Польшей? (-)
От Skvortsov
К Chestnut (18.10.2012 02:09:40)
Дата 18.10.2012 02:16:07

Да всех государств, граничивших с восточной частью Польши. (-)
От Chestnut
К Skvortsov (18.10.2012 02:16:07)
Дата 18.10.2012 13:31:57

Вы почитайте, чем именно была эта линия

Она показывала восточную границу территорий, на которых власть польского правительства признавалась безоговорочно. А что именно будет к востоку от неё, типа кто первый встал того и тапочки

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (18.10.2012 13:31:57)
Дата 18.10.2012 13:48:40

Это точка зрения поляков на эту линию. Их поправили. Позже... (-)
От Евгений Путилов
К Skvortsov (18.10.2012 13:48:40)
Дата 18.10.2012 14:12:46

Re: Это точка

Доброго здравия!

Встречал в сети стенограмму переговоров Сталина с Миколайчиком. Сталин на претензии поляков относительно довоенной границы ответил так: даже лорд Керзон провел границу Польши и Украины гораздо западнее, так что скажут про нас 2 миллиона украинцев, которые сейчас храбро сражаются в Красной Армии за свободу, кстати, Польши? Что мы защищаем их интересы гораздо хуже, чем лорд Керзон?!
Тогда Миколайчик уточнил, что тоже безмерно уважает героизм 2 млн. украинцев в Красной Армии, и уменьшил претензии до Львова, Тернополя и Дрогобыча. С уточнением, что Львов им в Тегеране обещал Рузвельт. Сталин оборвал: не знаю кто там что кому обещал в Тегеране, я не помню, но граница пройдет здесь!!! (это, типа, что Львова полякам не видать ни при каких обстоятельствах).

С уважением, Евгений Путилов.
От Chestnut
К Skvortsov (18.10.2012 13:48:40)
Дата 18.10.2012 13:55:32

Нет, это то что говорится в заявлении 8 12 1919 (-)
От Chestnut
К Begletz (17.10.2012 20:33:32)
Дата 18.10.2012 01:05:46

разумеется

но в советском и российском историческом дискурсе эта линия на карте (точнее, перечень географическиг маркеров) приобрела вид "восточной этнографической границы Польши"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'