От DmitryGR
К Гегемон
Дата 17.10.2012 17:03:00
Рубрики WWII;

А негуманитарии "на пианино играть не могут"? (-)
От Slon-76
К DmitryGR (17.10.2012 17:03:00)
Дата 17.10.2012 20:17:24

Re: Играть могут, кгнечно, но пианистами не будут

вон Солонин, например, играет...
От DmitryGR
К Slon-76 (17.10.2012 20:17:24)
Дата 17.10.2012 20:36:24

Это немножко другое, речь не про таких людей

>вон Солонин, например, играет...

Это неудавшийся авиаинженер, всю жизнь занимавшийся борцунизмом.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Skvortsov
К Slon-76 (17.10.2012 20:17:24)
Дата 17.10.2012 20:32:43

А мне, например, работы выпускника факультета кибернетики МИФИ нравятся.... (-)
От Slon-76
К Skvortsov (17.10.2012 20:32:43)
Дата 18.10.2012 12:27:30

Re: Он, вообще-то, КИН...

Многие современные историки имеют первое образование совершенно не профильное. Кроме того, самообразование и появление "самородков" никто не отменяет.
А нравится/не нравиться - это из области личных впечатлений. Многим и Солонин очень нравится...
От Д.Белоусов
К Slon-76 (18.10.2012 12:27:30)
Дата 18.10.2012 13:31:33

Иным и кобыла невеста, да (-)
От Slon-76
К Д.Белоусов (18.10.2012 13:31:33)
Дата 18.10.2012 14:28:21

Re: опять-таки вопрос отношения.

Для "солонинцев" тот же Исаев является точно такой же "кобылой", как для Вас (и для меня)- Солонин. Да. Я например, не готов утверждать, что среди них одни записные идиоты. Просто для них чел, пишущий на исторические темы и историк - одно и тоже. А Солонин для неподготовленного читателя очень и очень убедителен.
От Skvortsov
К Slon-76 (18.10.2012 12:27:30)
Дата 18.10.2012 13:04:03

Ну, значит самообразование "самородков" позволяет стать пианистом..... (-)
От Slon-76
К Skvortsov (18.10.2012 13:04:03)
Дата 18.10.2012 14:23:50

Re: Отдельно взятым личностям - да...

Но само по себе умение подбирать мелодию на слух пианистом не делает, хорошо бы все-таки еще и нотную грамоту хотя бы выучить, с азами, так сказать, ознакомится.
От Chestnut
К DmitryGR (17.10.2012 17:03:00)
Дата 17.10.2012 19:30:39

Могут. если будут учиться у пианистов как именно надо играть (-)
От Гегемон
К DmitryGR (17.10.2012 17:03:00)
Дата 17.10.2012 19:14:14

Сначала надо выучить нотную грамоту (-)
От DmitryGR
К Гегемон (17.10.2012 19:14:14)
Дата 17.10.2012 19:49:18

То есть. по Вашему

Владимирский, Грецов, Еременко военно-исторические исследования писать не могут. А кабинетные историки с дипломом, не державшие автомат, могут?

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Д.Белоусов
К DmitryGR (17.10.2012 19:49:18)
Дата 17.10.2012 21:40:06

Да, только понюхав портянки можно писать историческое. А то не пойдёт (-)
От Гегемон
К DmitryGR (17.10.2012 19:49:18)
Дата 17.10.2012 21:33:12

Писать может кто угодно и что угодно. Вопрос в результате (-)
От DmitryGR
К Гегемон (17.10.2012 21:33:12)
Дата 17.10.2012 22:14:50

Вот могучий результат по ВОВ от профисториков и виден

по полкам книжных, где из вменяемого в основном Исаев, мемуары да переиздания лохматых годов.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Гегемон
К DmitryGR (17.10.2012 22:14:50)
Дата 18.10.2012 00:29:51

См. выше: историков в это теме не было, потому и результата от них нет (-)
От DmitryGR
К Гегемон (18.10.2012 00:29:51)
Дата 18.10.2012 13:50:29

Очень удобная позиция

А современную деятельность и ее качество Вы не рассматриваете?
Вот есть например историк с дипломом, может быть даже красным, Светлана Герасимова, по Ржеву. Результат сравнения уровней с теми же Исаевым или бывшим военным Лопуховским налицо.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Гегемон
К DmitryGR (18.10.2012 13:50:29)
Дата 18.10.2012 14:14:16

А чего вы ждали от советской исторической науки?

Скажу как гуманитарий

>А современную деятельность и ее качество Вы не рассматриваете?
>Вот есть например историк с дипломом, может быть даже красным, Светлана Герасимова, по Ржеву. Результат сравнения уровней с теми же Исаевым или бывшим военным Лопуховским налицо.
Наличие красного диплома и ученой степени в советской системе отнюдь не гарантирует наличия мозгов.
В особенности это относится к истории советского периода.

Военные темы для историков были закрыты - их отдали на откуп военным и пропагандистам.
Сейчас мы имеем фактически нулевой цикл, подготовку издания корпуса источников и их первичное толкование.

>Тяжело в учении, тяжело в бою.
И что характерно - Суворов ничего такого не говорил.

С уважением
От Iva
К Гегемон (18.10.2012 14:14:16)
Дата 18.10.2012 14:41:30

Re: А чего...

Привет!

>Военные темы для историков были закрыты - их отдали на откуп военным и пропагандистам.
>Сейчас мы имеем фактически нулевой цикл, подготовку издания корпуса источников и их первичное толкование.

как не печально - именно так.

Владимир
От Криптономикон
К DmitryGR (17.10.2012 22:14:50)
Дата 17.10.2012 22:44:57

Re: Вот могучий...

Вы очень запальчивы и сами того не заметив встали на сторону оппонента,
Гегемон с самого начала указывал на результат сложившейся ситуации (вернее его отсутствие) и называл причину - историков в этой теме не было.
Утверждение может быть излишне категоричное, но в целом правильное - для серьезного исторического труда по ВОВ сейчас нет объективных причин - уверенности в завтрашнем дне )))
С уважением,
Криптономикон
От Chestnut
К DmitryGR (17.10.2012 19:49:18)
Дата 17.10.2012 20:04:03

Re: То есть....

>Владимирский, Грецов, Еременко военно-исторические исследования писать не могут. А кабинетные историки с дипломом, не державшие автомат, могут?

"...а сапоги тачать пирожник..."

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'