От Моцарт
К All
Дата 17.10.2012 20:47:05
Рубрики 11-19 век;

Реконы XVIII века

Групп исторической реконструкции, занимающихся Семилетней войной, или если брать шире, 1730-1780 годами, нет. И это хорошо, не придётся соотечественникам говорить неприятные слова.
В Европе, а уж тем более в Америке, с их стрелковой вольностью, с любителями этой эпохи дела обстоят гораздо лучше, но только в численном аспекте.
Качество продукта ужасающее. Вы спросите, какого еще «продукта»? Фотографии, вот единственное, что нам, не реконам, интересно видеть. Качественные фотографии, а не качественный ручной шов, выполненный аутентичной конопляной ниткой и кованной иголкой.
Точное следование таблицам обмундирования на средне-поздний этап начального периода войны тоже никому, кроме вас, не интересно.
Всё, что хочет от вас потребитель, это созерцать качественную фотографию, вызывающую стойкую иллюзию попадания в соответствующую эпоху.
Что для этого нужно – модель, грамотный фотограф и немножечко этого вашего реквизита. Entourage желателен, но если вокруг только постиндустриальный ландшафт, то можно обойтись и без него.

Штатский человек XXI века, изображающий военного человека века XVIII совершенно определенно должен быть немножечко не от мира сего, иметь толику актерского мастерства, уметь работать лицом. Лицом, а не выстроенным за большие деньги костюмом, с предельно точными пуговицами.
Смоктуновский и Высоцкий реконструировали датского принца XV века не в пенном море кружевных жабо и не в килограммах украшений, хотя к их услугам были профессионалы лучших студийных костюмерных цехов.
Они играли в неброских вневременных костюмах, а Высоцкий и вовсе в черном трико, чтобы тело слилось с темным задником, оставив лишь высвеченное софитом Лицо.
Если есть Лицо, Личина, Личность, то заиграет и заезженная старая пьеса с известным финалом и затёртыми до дыр монологами.

Как выглядит процесс исторической реконструкции сейчас: человек отсидел восемь часов в офисе, потолкался в метро, купил еды, приехал на фест, снял джинсы - одел камзол и жюстокор, сфоткался, снял камзол, одел джинсы, поехал домой к жене.
Друг Коля выложил все отснятые 569 фоток. Результат – шлак и дрек.
Почему? Нет лица. Ну есть, кончено, но оно …нет, не плохое, оно обычное, обыденное, такие лица мы видим ежедневно среди офисной публики, в супермаркете, в транспорте.
И когда к современному архетипическому лицу прикрепляется очень несовременный костюм и кремневый мушкет, то мозг сразу выдает команду – обман. Ряженый. «Фото с обезьянкой».

Это проблема не только бескорыстных реконструкторов и ролевиков, но и профессионалов киноиндустрии, где нет проблем набрать сотни человек массовки, вырядить их в исторически безупречные мундиры и даже запалить на заднем плане армейскую дымовую шашку*
И всё равно, несочетаемость лиц и разыгрываемой ситуации в низкобюджетных фильмах царапает глаза и вызывает отторжение еще до первой реплики.
Высокобюджетные проекты предполагают более тщательный кастинг; так, для фильма «Хозяин морей» американцам пришлось набирать массовку…в Польше. Чтобы обмануть рецепторы зрителя, чутко реагирующие на фальшь опухлых лиц американских полукровок, изображающих усталых английских военных моряков XVIII века в многомесячном походе.
(«чтобы как можно дальше уйти от людей, выросших на западной диете, с фальшивой улыбкой наготове или выражением всемирного цинизма на лице» — дословная цитата великого Питера Уира)


* дешевый способ создать (а точнее скрыть) антураж, о котором реконы даже не догадываются, отчего у них на половине кадров линии электропередач, многоэтажки и дорожные знаки.



Второй важный момент, второе слагаемое успеха это грамотный фотограф. Не великий, не креативный, не ищущий новых форм, профессионал.
Самообслуживание, которым занимаются реконструкторы или их друзья на бровке поля боя, выставляя вперёд мыльницу на дрожащих ручках, должно быть решительно отвергнуто.
Всё снятое ими годится только для Одноклассников.
Профессионал нужен хотя бы потому, что оперирует аппаратом с диафрагмой 2.8, единственно способной эффективно размыть фон, если уж созданием антуража нет времени заниматься.
Профессионал не будет пользоваться вспышкой.
Профессионал построит кадр, ибо триста человек в разномастной форме никак не могут изобразить Бородинскую битву, никак, увы, если снимать их от плеча широкоугольником, захватывая и зрителей и железнодорожную станцию «Бородино» с можайской электричкой.
Кадр надо строить, чтобы создавалось впечатление (подчеркиваю - впечатление, обман, иллюзия) многочисленных соратников на втором плане и еще более многочисленной агрессивной толпы на третьем (на четвёртом плане пустить дым и зажечь фаеры).
Профессионал с камерой –главный человек на поле ваших встреч, господа реконструкторы. Слушайте и подчиняйтесь ему, как гости и молодожены на свадьбе.
Профессионал сделает и пост-обработку, чтобы донести дух эпохи, убрать излишний глянец, или хотя бы смягчить насыщенность цветов ваших мундиров в красном и синем каналах, которая всегда задрана, потому что ткань окрашена на китайской фабрике яркими и стойкими к выцветанию химическими, а не скромными, природно-растительными красителями.

Собственно к предмету реконструкторства, мундиру и оружию, средний зритель обычно претензий по несоответствию не предъявляет, ибо не обладает специальными знаниями и накопленной базой для референций, в виде сотен просмотренных картин, рисунков, гравюр и музейных экспонатов соответствующей эпохи.

Прежде всего внимание на две вещи, с печальными для реконструктора выводами.

1.Синдром «Юношеского Свадебного Костюма».

Это когда привыкший к джинсам и футболке, и ничего кроме джинсов и футболки не носивший, человек облачается мамой на торжественное мероприятие в специально купленный костюм, лаковые штиблеты да ещё и халстух.
Визуальный результат удручающ, да вы все видели в социальных сетях тысячи фотографий неестественно скованных парубков с потной чёлкой и в блестящих «взрослых» костюмах.
Причем, что важно, сам по себе костюм может быть достаточно дорог, подогнан портным по фигуре (кисти не торчат, штанина идеально точно спадает на середину каблука), и даже рубашка с галстуком подобрана стилистом. И всё равно вы понимаете, что пацан не в своей тарелке.
Это же мы наблюдаем у реконструкторов, вложившихся финансово и душевно в костюм, но не вложившимся в себя, в свой повседневный образ жизни. Никогда, даже на краткой фотосессии, человек не будет органичен в шейном платке петровского офицера, если в жизни он не носит с удовольствием хотя бы галстук (не говорю уж о шейном платке аскот), и ожесточенно срывает «удавку» после окончания рабочего дня.

2. Синдром «Только Что Из Магазина».

Военный человек XVIII века не снимал форменную одежду месяцами, раз в несколько лет лишь справляя новый предмет гардероба, да и тот по старым лекалам. Переодевающийся «после работы» в штатское офицер показался бы очень странным человеком, не говоря уж о том, что основная масса офицерства не имела никакого иного верхнего платья, кроме уставного.
Реконструктор - носит мундир два часа в месяц. Не каждый месяц. Зимой в летнем никто не ходит.
Результат предсказуем, костюмчик не срастается с владельцем в одно убедительное целое. Вы его уважаете и боитесь. Уважаете, потому что он дорого стоит, если мы говорим о давних временах, а не об обносках, телогрейках и дешевом камуфле мировых боен ХХ века.
Боится рекон его запачкать, потереть, обмять, оприходовать, одним словом. Видно, что костюм не был под дождем, что в нём не спали у костра, не жрали на ходу и в седле, не рыли землю, не потели до белых соляных разводов, не окуривали клубами пороха, не случайно называемого «дымным» или «чёрным».
Реконструктора можно понять – где вживаться в образ и мундир, не маршировать же в нём в булочную. Ладно если это стрелецкий кафтан (примут за дурака и всё), а если выбран образ штурмбанфюрера дивизии «Тотенкопф»?
В Калининграде был прецедент, человек решил не переодеваться после реконструкции штурма форта «Штайн», а поехал домой как был, в легкое шапито, конечно, но в сознании.
Не буянил, не хулиганил, просто ходил, солнечно приветствовал прохожих, продавцов, водителей. Приняли на площади Победы. Два дня решали, какую статью вменить, потом отпустили.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (17.10.2012 20:47:05)
Дата 18.10.2012 11:37:54

А почему только 18-го?

впринципе эти рассуждения применимы к реконструкции любого периода, включая первую половину 20 века.
От Гуннар
К Дмитрий Козырев (18.10.2012 11:37:54)
Дата 18.10.2012 13:01:44

Re: А почему...

>впринципе эти рассуждения применимы к реконструкции любого периода, включая первую половину 20 века.

Видимо автора обидили реконструкторы этого периода. Что они ему только сделали ума не приложу.
От Роман Алымов
К Гуннар (18.10.2012 13:01:44)
Дата 18.10.2012 13:05:42

Видимо, Бородино-2012 посетил (+)

Доброе время суток!
А в принципе везде то же самое.

С уважением, Роман
От vergen
К Моцарт (17.10.2012 20:47:05)
Дата 18.10.2012 07:52:45

С чего Вы решили, что реконам интересен потребитель?

пмсм - они занимаются этим, т.к. это им интересно.
а не для того что-бы Вам было интересно их фото разглядывать
От Моцарт
К vergen (18.10.2012 07:52:45)
Дата 18.10.2012 11:20:39

Re: С чего...

>пмсм - они занимаются этим, т.к. это им интересно.
>а не для того что-бы Вам было интересно их фото разглядывать

Вот такая реакция и называется "попаболь". Раскритиковали какого-нибудь фотографа, а в ответ: "пишу для себя, а не для того что-бы Вам было интересно моё фото разглядывать".
Смешно.
От vergen
К Моцарт (18.10.2012 11:20:39)
Дата 18.10.2012 11:43:15

Re: С чего...

>Вот такая реакция и называется "попаболь". Раскритиковали какого-нибудь фотографа, а в ответ: "пишу для себя, а не для того что-бы Вам было интересно моё фото разглядывать".
Ну если это фотки для себя и для знакомых - то критика в стиле, мол не профессионально и т.д. - это показатель глупости критика.
Ежли ко мне зайдут вконтакт, и по поводу фотки где я с друзьями сижу в болоте, скажут - мол цветовая гамма не выдержана, там композиция не выстроена и, вообще, похоже, что фотали не на зеркалку - я скорее всего пошлю.
Люди реконструктят, играются, фотаются - какое им дело до претензий со стороны??
От alex
К vergen (18.10.2012 11:43:15)
Дата 18.10.2012 13:14:47

Re: С чего...

>Ежли ко мне зайдут вконтакт, и по поводу фотки где я с друзьями сижу в болоте, скажут - мол цветовая гамма не выдержана, там композиция не выстроена и, вообще, похоже, что фотали не на зеркалку - я скорее всего пошлю.
>Люди реконструктят, играются, фотаются - какое им дело до претензий со стороны??

Вы всегда говорите не думая, как будут восприняты Ваши слова теми, кто их слышит? Или иногда думаете? Или всегда думаете? Так и фото, выложенное на сайте. Будьте готовы, что его поймут не так, как Вы рассчитывали, и сообщат Вам об этом. Если не хотите реакции постороннего, не выкладывайте свои фото на всеобщее обозрение (это не к Вам лично, это пожелание всем), техника позволяет прикрыть от посторонних.

Я так понимаю, автор корневого сообщения говорит о таких фото. Если бы реконы их показывали только друг другу...
От Эвок Грызли
К alex (18.10.2012 13:14:47)
Дата 19.10.2012 14:55:52

Re: С чего...

>Если не хотите реакции постороннего, не выкладывайте свои фото на всеобщее обозрение (это не к Вам лично, это пожелание всем), техника позволяет прикрыть от посторонних.

"Ну как же не видно, вот если залезть на шкаф и вооот так привстать..."(c)анекдот про мужика которого возмущали голые женщины в окне
От vergen
К alex (18.10.2012 13:14:47)
Дата 18.10.2012 14:33:25

Re: С чего...

>Вы всегда говорите не думая, как будут восприняты Ваши слова теми, кто их слышит? Или иногда думаете? Или всегда думаете? Так и фото, выложенное на сайте. Будьте готовы, что его поймут не так, как Вы рассчитывали, и сообщат Вам об этом. Если не хотите реакции постороннего, не выкладывайте свои фото на всеобщее обозрение (это не к Вам лично, это пожелание всем), техника позволяет прикрыть от посторонних.
Сообщить мне об этом могут, сколько угодно. И могут получить логичный ответ - мол не их это дело. Условно говоря - если фотка выложена не для оценки её фотокачества - то выступать по этому поводу - ну глупо.
>Я так понимаю, автор корневого сообщения говорит о таких фото. Если бы реконы их показывали только друг другу...
О УЖАС!!, Вас силком заставляют смотреть, да?
От Гегемон
К Моцарт (18.10.2012 11:20:39)
Дата 18.10.2012 11:36:39

Тю. Люди развлекаются, с какой стати им реагировать на чью-то попоболь? (-)
От Ярослав
К Моцарт (17.10.2012 20:47:05)
Дата 18.10.2012 00:17:11

Re: Реконы XVIII...

Мероприятия это редкость (в отдельных случаях в своей стране их нет) кто мешает проводить полевые выходы? По паре тройке дней?как любит шутить один мой знакомый реконструирующий немецких парашутистов - "я не считаю нормальными тех реконов, кто в полном обвесе не прыгал c парашутом - пусть это и не полная реконструкия..."

насчет 17 века - на третий четвертый день жизни на полевом выходе и запашок и вид формы приходит вполне в исторический вид -))


Ярослав
От Ярослав
К Ярослав (18.10.2012 00:17:11)
Дата 18.10.2012 00:24:11

вообщем - "хотите правильной реконструкции - вшей завидите"(с)
От Роман Алымов
К Моцарт (17.10.2012 20:47:05)
Дата 17.10.2012 22:28:01

А я всегда говорил :-) (+)

Доброе время суток!
А я всегда говорил: лучшие реконструкторы- это солдаты-срочники. Взвод срочников в плащ-палатках поверх камуфляжа и с АК намного точнее отображает РККА, чем сытые лощёные реконструкторы в летах. Потому что возраст и задолбанность на лицах.
А насчёт фотографа как главного персонажа на реконструкции- проблема в том, что это не съёмки фильма. Реконструкторы играют по большому счёту сами для себя, и плевали они на зрителя.
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (17.10.2012 22:28:01)
Дата 18.10.2012 02:15:00

Ну и самое главное, о чем и ты, и ув. фоменковец забываете

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...реконструкторы занимаются своим хобби для собственного удовольствия. На баттхёрт "знатоков" они плюют и правильно делают, ибо только дурак будет работать на кого-то бесплатно. Реконструкторство - это, по большому счету, игра в войнушку. Именно по этой причине, кстати, реконструкторы, которые заходятся по вермахтам и прочим сс - му...аки. Когда мы играли в войнушку - за немцев постоянно менялись.

Реконы делают свой косплей для себя и только для себя. Фотки, которые они выкладывают в сеть - для таких же психов, а не для сурового приговора любителей истории. Поэтому я, к примеру, могу много и презрительно смеяться над древнерусскими самоварами, но в глубине души отдаю себе отчет, что самоварам - похрен. Так же как мне похрен, когда кто-то смеется над моими крашеными солдатиками.

Требовать с реконструкторов можно будет, когда они станут работать за нормальную зарплату. Но такого, к счастью, никогда не произойдет.

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (18.10.2012 02:15:00)
Дата 18.10.2012 11:00:25

Самопроцитируюсь (+)

Доброе время суток!
>...реконструкторы занимаются своим хобби для собственного удовольствия."

*****Реконструкторы играют по большому счёту сами для себя, и плевали они на зрителя." Консенсус ИМХО.

>Требовать с реконструкторов можно будет, когда они станут работать за нормальную зарплату.
******Такие реконструкторы называются "массовка" и, действительно, работают за деньги :)))

С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (17.10.2012 22:28:01)
Дата 17.10.2012 23:02:26

Для описываемой эпохи, да и для многих других, это не верно (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (17.10.2012 23:02:26)
Дата 17.10.2012 23:33:44

Надо смотреть на альтернативу (+)

Доброе время суток!
При выборе между 18-летними срочниками с лицами, которые похожи на живых людей, и офисными хомячками в правильных мундирах - я за срочников.
С уважением, Роман
От Гегемон
К Роман Алымов (17.10.2012 23:33:44)
Дата 18.10.2012 00:28:36

Солдатам 18 века было не по 18 лет (-)
От Kazak
К Гегемон (18.10.2012 00:28:36)
Дата 18.10.2012 00:53:01

Да и меньше могло быть.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Хотя конечно батальон из молокососов вещь малореальная.

Извините, если чем обидел.
От И. Кошкин
К Kazak (18.10.2012 00:53:01)
Дата 18.10.2012 01:53:57

Если посмотреть на популярные в конце 17-го века картины...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Хотя конечно батальон из молокососов вещь малореальная.

..."Офицеры такого-то полка", то там вполне себе хватает толстомордых и корпулентных, при том, что полк заведомо боевой и участвовал.

17-летние солдаты составляли меньшинство, да они и не выглядели, как современные семнадцатилетние.

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (18.10.2012 01:53:57)
Дата 18.10.2012 11:02:58

Дело не в корпулентности (+)

Доброе время суток!
>..."Офицеры такого-то полка", то там вполне себе хватает толстомордых и корпулентных, при том, что полк заведомо боевой и участвовал.
 ******Дело не в корпулентности (офисный хомячок может быть завсегдатаем спортзала). Дело в лицах. В ОМОНе тоже не сплошь арнольдо-лунгрены, но лица там другие, более подходящие к какой-нибудь княжеской дружине :-)))
С уважением, Роман
От Гуннар
К Роман Алымов (18.10.2012 11:02:58)
Дата 18.10.2012 12:39:41

Re: Дело не...


> ******Дело не в корпулентности (офисный хомячок может быть завсегдатаем спортзала). Дело в лицах. В ОМОНе тоже не сплошь арнольдо-лунгрены, но лица там другие, более подходящие к какой-нибудь княжеской дружине :-)))
>С уважением, Роман

Большая ошибка привязывать к внешности род занятий или характер. Наиболее опасные и сташные люди которых я знаю выглядели весьма невинно.
От Дмитрий Козырев
К Гуннар (18.10.2012 12:39:41)
Дата 18.10.2012 13:05:39

Re: Дело не...

>Большая ошибка привязывать к внешности род занятий или характер. Наиболее опасные и сташные люди которых я знаю выглядели весьма невинно.

Дело не во внешности как таковой, а в ином развитии лицевых мышц, их моторики, структуре кожного покрова, наличии и расположению морщин, выражении глаз и т.д.
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (18.10.2012 13:05:39)
Дата 18.10.2012 13:56:00

Re: Дело не...

>>Большая ошибка привязывать к внешности род занятий или характер. Наиболее опасные и сташные люди которых я знаю выглядели весьма невинно.
>
>Дело не во внешности как таковой, а в ином развитии лицевых мышц, их моторики, структуре кожного покрова, наличии и расположению морщин, выражении глаз и т.д.




Дядя прекрасен. И лишь немногие натуры заметят, что рапира взята из ближайшей секции фехтования. Я не знаю, кто он в обычной жизни: клерк, автомеханик, преподаватель...
Но дядя, а конкретно, фото дяди, прекрасно.
От Zamir Sovetov
К Моцарт (18.10.2012 13:56:00)
Дата 18.10.2012 18:30:39

Вопрос по стойке на фото

>


> Дядя прекрасен. И лишь немногие натуры заметят, что рапира взята из ближайшей секции фехтования. Я не знаю, кто он в обычной жизни: клерк, автомеханик, преподаватель...
> Но дядя, а конкретно, фото дяди, прекрасно.

хват оружия и "постановка" левой руки (положение предплечья и кисти) соответствуют фехтованию или больше театральны?

КМК оружие держит пальцами, как "бабочку".


От Гуннар
К Дмитрий Козырев (18.10.2012 13:05:39)
Дата 18.10.2012 13:36:48

Re: Дело не...


>Дело не во внешности как таковой, а в ином развитии лицевых мышц, их моторики, структуре кожного покрова, наличии и расположению морщин, выражении глаз и т.д.

Т.е. если человек много смееться у него складывается определенное выражение лица, морщинки у глаз например или полуулыбка на лице? Но это не отражает то чем он занимается. Он может быть как и сантехником так и киллером.
От Дмитрий Козырев
К Гуннар (18.10.2012 13:36:48)
Дата 18.10.2012 13:39:41

Re: Дело не...

>Т.е. если человек много смееться у него складывается определенное выражение лица, морщинки у глаз например или полуулыбка на лице? Но это не отражает то чем он занимается. Он может быть как и сантехником так и киллером.

Дело не в профессиональной деятельности, а скорее в социальном статусе человека.
От Роман Алымов
К Гуннар (18.10.2012 12:39:41)
Дата 18.10.2012 13:02:16

Я не сказал что они должны быть ужасны на лицо (+)

Доброе время суток!
>Большая ошибка привязывать к внешности род занятий или характер. Наиболее опасные и сташные люди которых я знаю выглядели весьма невинно.
***** Посмотрите на тот же ОМОН - в общем-то нормальные мужики, ну разве что уставшие и задолбанные несколько. На их фоне модные сейчас в кино реконструкторы с напускным выражением геройства или злобности на лицах выглядят неубедительно.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (18.10.2012 11:02:58)
Дата 18.10.2012 11:27:40

"Очень похож. Но он добрый. а Доцент - злой" (с) :) (-)