От Ghostrider
К Dargot
Дата 18.10.2012 14:00:49
Рубрики Прочее; Современность; Танки; Армия;

Re: США. M2...

>Приветствую!

> Саудовская Аравия - 400 машин в варианте M2A2. В каком году был подписан контракт - ?
> Ггоспода брэдлефилы приглашаются в подветку, я бы послушал почему такая прекрасная машина не нашла признания на зарубежных рынках...

В первую очередь потому, что основной экспортной БМП являлась AIFV с возможностью лицензионного производства на месте и унифицированная с М113А2/А3; BFV, не имеющая какой либо унификации с парком М113 и ценой, сопоставимой со стоимостью ОБТ, имела весьма смутные перспективы.

>С уважением, Dargot.
От Dargot
К Ghostrider (18.10.2012 14:00:49)
Дата 18.10.2012 14:03:25

Re: США. M2...

Приветствую!

>В первую очередь потому, что основной экспортной БМП являлась AIFV с возможностью лицензионного производства на месте и унифицированная с М113А2/А3; BFV, не имеющая какой либо унификации с парком М113 и ценой, сопоставимой со стоимостью ОБТ, имела весьма смутные перспективы.

Было бы интересно услышать Ваше мнение насчет экспортных перспектив CV 90 и БМП-3. У них и цена немаленькая, и унификация с M113 тоже как-то не очень...

С уважением, Dargot.
От Ghostrider
К Dargot (18.10.2012 14:03:25)
Дата 18.10.2012 14:14:55

Re: США. M2...

>Приветствую!

>>В первую очередь потому, что основной экспортной БМП являлась AIFV с возможностью лицензионного производства на месте и унифицированная с М113А2/А3; BFV, не имеющая какой либо унификации с парком М113 и ценой, сопоставимой со стоимостью ОБТ, имела весьма смутные перспективы.
>
> Было бы интересно услышать Ваше мнение насчет экспортных перспектив CV 90 и БМП-3. У них и цена немаленькая, и унификация с M113 тоже как-то не очень...

>С уважением, Dargot.

Вообще-то основная борьба на рынке развитых стран идет между GD-ELS ASCOD и BAE Systems CV90. БМП-3 купят только те, кому американцы жмут причинное место своим ITAR, банкроты типа греков и всякие-разные шейхи.
От Dargot
К Ghostrider (18.10.2012 14:14:55)
Дата 18.10.2012 14:21:33

Re: США. M2...

Приветствую!

>Вообще-то основная борьба на рынке развитых стран идет между GD-ELS ASCOD и BAE Systems CV90.
 Про перспективы я решил ничего не писать.

>БМП-3 купят только те, кому американцы жмут причинное место своим ITAR, банкроты типа греков и всякие-разные шейхи.
 А M2 Брэдли не купит уже никто. Вот я и интересуюсь - почему такая прекрасная машина за авторством страны, без сомнения, имеющей все возможности для политического проталкивания своего вооружения куда угодно, так, эээ, невнятно выступила? Может, не такая уж она и прекрасная за те деньги, которые за нее просят?

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (18.10.2012 14:21:33)
Дата 18.10.2012 14:47:13

А ее производят разве до сих пор?

Скажу как гуманитарий

>>Вообще-то основная борьба на рынке развитых стран идет между GD-ELS ASCOD и BAE Systems CV90.
> Про перспективы я решил ничего не писать.

>>БМП-3 купят только те, кому американцы жмут причинное место своим ITAR, банкроты типа греков и всякие-разные шейхи.
> А M2 Брэдли не купит уже никто. Вот я и интересуюсь - почему такая прекрасная машина за авторством страны, без сомнения, имеющей все возможности для политического проталкивания своего вооружения куда угодно, так, эээ, невнятно выступила? Может, не такая уж она и прекрасная за те деньги, которые за нее просят?
А она разве активно выступала на закупочных конкурсах?


С уважением
От Dargot
К Гегемон (18.10.2012 14:47:13)
Дата 18.10.2012 14:54:58

А из наличия? БМП-1 вполне торгуется.

Приветствую!

>А она разве активно выступала на закупочных конкурсах?
 Это вопрос зыбкий. Если машина не участвует в конкурсе - это может быть потому, что потенциальный продавец не хочет продавать, или потому, что потенциальный продавец понимает, что продать [за хорошую, годную цену] однозначно не удастся, не с моим уровнем информированности выводы делать. Я предпочитаю на измеримые показатели смотреть.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (18.10.2012 14:54:58)
Дата 18.10.2012 15:01:35

Из наличия торгуют излишки.

Скажу как гуманитарий

>>А она разве активно выступала на закупочных конкурсах?
> Это вопрос зыбкий. Если машина не участвует в конкурсе - это может быть потому, что потенциальный продавец не хочет продавать, или потому, что потенциальный продавец понимает, что продать [за хорошую, годную цену] однозначно не удастся, не с моим уровнем информированности выводы делать. Я предпочитаю на измеримые показатели смотреть.
Производство прекращено 16 лет назад, служить им в США еще 20 лет. За это время как раз ресурс уйдет.

Опять же: у BAe Systems есть более молодой экспортный продукт в том же классе.

С уважением
От Dargot
К Гегемон (18.10.2012 15:01:35)
Дата 18.10.2012 15:13:27

У них и есть излишки.

Приветствую!

>Производство прекращено 16 лет назад, служить им в США еще 20 лет. За это время как раз ресурс уйдет.
В HBCT "Брэдлей" всех модификаций - ~80.
Всего "Брэдли" у них - 6400. Этого хватит на 80 HBCT, всю армию пару раз обеспечить.

>Опять же: у BAe Systems есть более молодой экспортный продукт в том же классе.
Из наличия - дешевле. Нам никто не мешает торговать БМП-3 новыми, БМП-2 из наличия.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (18.10.2012 15:13:27)
Дата 18.10.2012 15:26:17

Re: У них...

Скажу как гуманитарий

>>Производство прекращено 16 лет назад, служить им в США еще 20 лет. За это время как раз ресурс уйдет.
>В HBCT "Брэдлей" всех модификаций - ~80.
>Всего "Брэдли" у них - 6400. Этого хватит на 80 HBCT, всю армию пару раз обеспечить.
Вот они и обеспечивают. Но новых БМП нет, в армию уже идут ровесники техники.

>>Опять же: у BAe Systems есть более молодой экспортный продукт в том же классе.
>Из наличия - дешевле. Нам никто не мешает торговать БМП-3 новыми, БМП-2 из наличия.
Если Армия США будет списывать и продавать имеющиеся работоспособные БМП, Конгресс не поймет, зачем им тгда новая БМП по программе Ground Combat Vehicle Infantry Fighting Vehicle

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (18.10.2012 15:26:17)
Дата 18.10.2012 16:10:41

Re: У них...

>Если Армия США будет списывать и продавать имеющиеся работоспособные БМП, Конгресс не поймет, зачем им тгда новая БМП по программе Ground Combat Vehicle Infantry Fighting Vehicle

Это абсолютно не довод. М1 Абрамс из резерва вполне себе предлагаются, но желающих и на них негусто.
Вообще, сейчас 2/3 всей тяжелой бронетехники в США находятся на складировании и, в принципе, доступны потенциальным покупателям из числа "союзников".
От Ghostrider
К Д.И.У. (18.10.2012 16:10:41)
Дата 18.10.2012 16:44:59

Re: У них...

>>Если Армия США будет списывать и продавать имеющиеся работоспособные БМП, Конгресс не поймет, зачем им тгда новая БМП по программе Ground Combat Vehicle Infantry Fighting Vehicle
>
>Это абсолютно не довод. М1 Абрамс из резерва вполне себе предлагаются, но желающих и на них негусто.
Не предлагаются.

>Вообще, сейчас 2/3 всей тяжелой бронетехники в США находятся на складировании и, в принципе, доступны потенциальным покупателям из числа "союзников".
Доступны с кучей оговорок и ограничений.
От Гегемон
К Д.И.У. (18.10.2012 16:10:41)
Дата 18.10.2012 16:17:29

А кому нужно 25-летнее как минимум старье при наличии свежих моделей? (-)
От Dargot
К Гегемон (18.10.2012 15:26:17)
Дата 18.10.2012 15:42:27

Re: У них...

Приветствую!

>Вот они и обеспечивают. Но новых БМП нет, в армию уже идут ровесники техники.
 4-кратный запас держат? Ну, может быть, может быть...
В любом случае - почему не продавали в 1990-х, в начала 2000-х?

С уважением, Dargot.
От Дм. Журко
К Dargot (18.10.2012 15:13:27)
Дата 18.10.2012 15:19:01

По каким ценам? Надо ли это армии США? (-)
От Dargot
К Дм. Журко (18.10.2012 15:19:01)
Дата 18.10.2012 15:41:18

Без малейшего понятия.

Приветствую!

Однако самолеты-вертолеты-ракеты-БТР-ы американцы, почему-то, продают, находят варианты, чтобы не упустить горькую капиталистическую копейку. Вот только с БМП не заладилось - то пол скользкий, то обувь тесная...

С уважением, Dargot.
От Дм. Журко
К Dargot (18.10.2012 15:41:18)
Дата 18.10.2012 20:54:08

Из наличия передают малоимущим союзникам самое дешёвое.

Скажем, не F-15, а F-16 и ранних выпусков. Таким образом, есть длинный ряд образцов, которым можно делиться до Bradley или, скажем, Stryker.
От Dargot
К Дм. Журко (18.10.2012 20:54:08)
Дата 23.10.2012 12:25:43

Bp yfkbxbz

Приветствую!
>Скажем, не F-15, а F-16 и ранних выпусков. Таким образом, есть длинный ряд образцов, которым можно делиться до Bradley или, скажем, Stryker.

Из наличия, например, Абрамсы продавались - в Австралию и, кажется, в Египет. И сейчас в Грецию предлагаются.
Словом, когда есть потенциальный профит - американцы не останавливаются перед продажами "из наличия".

С уважением, Dargot.
От Ghostrider
К Dargot (18.10.2012 14:21:33)
Дата 18.10.2012 14:25:30

Re: США. M2...


> А M2 Брэдли не купит уже никто. Вот я и интересуюсь - почему такая прекрасная машина за авторством страны, без сомнения, имеющей все возможности для политического проталкивания своего вооружения куда угодно, так, эээ, невнятно выступила? Может, не такая уж она и прекрасная за те деньги, которые за нее просят?

Когда М2 была актуальна- ее на экспорт разумно не продавали. Сейчас главный экспортный продукт для ее производителя- CV90.
От Dargot
К Ghostrider (18.10.2012 14:25:30)
Дата 18.10.2012 14:28:53

Re: США. M2...

Приветствую!


>Когда М2 была актуальна- ее на экспорт разумно не продавали.
 Это не так - продали в Саудовскую Аравию.

С уважением, Dargot.
От Ghostrider
К Dargot (18.10.2012 14:28:53)
Дата 18.10.2012 14:35:40

Re:Там были свои замуты (-)
От Dargot
К Ghostrider (18.10.2012 14:35:40)
Дата 18.10.2012 14:46:08

Свои замуты есть всегда и везде.

Приветствую!

Если бы оттерли слабую страну с хорошей машиной(Швеция) - было бы понятно - весу политического не хватило. Но получилось несколько по другому.

С уважением, Dargot.
От А.Никольский
К Dargot (18.10.2012 14:03:25)
Дата 18.10.2012 14:07:33

Re: США. M2...

Было бы интересно услышать Ваше мнение насчет экспортных перспектив CV 90 и БМП-3. У них и цена немаленькая, и унификация с M113 тоже как-то не очень...
+++++
думаю, значительные перспективы у БМП-3 могут быть только если ее впарят алжирцам и иракцам (и сирийцам после окончания там войны и появления у них бабла, а также постреволюционным ливийцам), а так - незначительные, вроде мелких контрактов с Индонезией. Ну и с Венесуэлой непонятно, есть ли там опцион, и вообще на сколько контракт, нельзя исключать, что еще сотня-другая просматривается
От Dargot
К А.Никольский (18.10.2012 14:07:33)
Дата 18.10.2012 14:11:53

Re: США. M2...

Приветствую!

Ну, "на сейчас" у M2 с перспективами тоже туго.
А в 1990-2000-е "тупиковая" БМП-3 уверенно сделала по продажам M2 Брэдли, несмотря на недешевость.

С уважением, Dargot.
От Ghostrider
К Dargot (18.10.2012 14:11:53)
Дата 18.10.2012 14:17:02

Re: США. M2...

>Приветствую!

> Ну, "на сейчас" у M2 с перспективами тоже туго.
> А в 1990-2000-е "тупиковая" БМП-3 уверенно сделала по продажам M2 Брэдли, несмотря на недешевость.

БМП-3 поставлялись в счет погашения внешнего долга, либо покупались теми, кто в силу тех или иных причин не могли претендовать на покупку американских или европейских машин.
От Брейнштиль
К Ghostrider (18.10.2012 14:17:02)
Дата 18.10.2012 21:19:06

Re: США. M2...


>БМП-3 поставлялись в счет погашения внешнего долга, либо покупались теми, кто в силу тех или иных причин не могли претендовать на покупку американских или европейских машин.

Кувейт - тоже в счёт долга?
От Ghostrider
К Брейнштиль (18.10.2012 21:19:06)
Дата 18.10.2012 23:09:15

Вроде как да, точно также как и второй контракт с ОАЭ (-)
От Dargot
К Ghostrider (18.10.2012 14:17:02)
Дата 18.10.2012 14:27:50

Re: США. M2...

Приветствую!

>БМП-3 поставлялись в счет погашения внешнего долга,
 Не совсем. ЮК, например, 30 машин получила в счет долга в 1995-м, а потом взяла еще 37 в 2005-м.

> либо покупались теми, кто в силу тех или иных причин не могли претендовать на покупку американских или европейских машин.
 Это, простите, ОАЭ не мог американские либо европейские машины взять? Или Кувейт? Или Кипр с Индонезией?

С уважением, Dargot.
От Ghostrider
К Dargot (18.10.2012 14:27:50)
Дата 18.10.2012 14:33:17

Re: США. M2...

>Приветствую!

>>БМП-3 поставлялись в счет погашения внешнего долга,
> Не совсем. ЮК, например, 30 машин получила в счет долга в 1995-м, а потом взяла еще 37 в 2005-м.

>> либо покупались теми, кто в силу тех или иных причин не могли претендовать на покупку американских или европейских машин.
> Это, простите, ОАЭ не мог американские либо европейские машины взять? Или Кувейт? Или Кипр с Индонезией?

>С уважением, Dargot.

ОАЭ брали с оглядкой на Кувейт, а Кувейт брал в свою очередь частично в счет довоенного контракта по БМП-2. Кипру и особенно Индонезии продавать современную БТТ никто в Европе в здравом уме не собирался на тот момент- это же разжигание новых войн в чистом виде.
От А.Никольский
К Ghostrider (18.10.2012 14:33:17)
Дата 18.10.2012 14:43:58

Re: США. M2...

ОАЭ брали с оглядкой на Кувейт
+++++
нет, история этого мегаконтракта не связана с оглядкой на Кувейт и началась еще в 1990 г.


, а Кувейт брал в свою очередь частично в счет довоенного контракта по БМП-2. Кипру и особенно Индонезии продавать современную БТТ никто в Европе в здравом уме не собирался на тот момент
++++
ну, первый контракт на БМП-3Ф исполнен с Индонезией уже после поставок ей французских БМП и всего за пару лет до недавнего контракта на б/у Мардеры, там права человека роли не играли. Там была явная конкуренция нас с европейцами, но, скорее всего, коррупционная.
Но в главном Вы конечно правы - Ascod и CV90 это машины для развитых стран, а в менее развитых, антиамериканских или со специфическими закупочными практиками мы и протолкнулись (не считая нашего главного контракта с ОАЭ, который заслуженно вписан золотыми буквами в историю отечественного ВТС). Тем не менее почти везде была некая конкуренция с более старыми буржуйскими машинами, а в Венесуэле, вероятно, и с китайцами
От А.Никольский
К Ghostrider (18.10.2012 14:17:02)
Дата 18.10.2012 14:26:37

сорри, еще в Ю.Корею был контракт за долги (-)
От А.Никольский
К Ghostrider (18.10.2012 14:17:02)
Дата 18.10.2012 14:25:16

Re: США. M2...


>БМП-3 поставлялись в счет погашения внешнего долга, либо покупались теми, кто в силу тех или иных причин не могли претендовать на покупку американских или европейских машин.
+++++
это несправделиво в отношении самого крупного и важного контракта на БМП-3 с ОАЭ. Эмираты могли купить и любые другие машины. В счет долга был только первый контракт в Кувейт.
В счет российского кредита - в Индонезию. Венесуэла пока не за счет кредита идет (и могла бы купить у кетайцев что-то, то есть и там все же был конкурент).