От tarasv
К john1973
Дата 19.10.2012 01:01:13
Рубрики Прочее; Современность; Танки; Армия;

Re: И этот...

>У первых Ф-16А (которые тока с УР ББ сайдвиндер, и глазами пилота вместо хитрой электроники),

Кроме глаз там была РЛС как минимум не хуже чем на МЛ и на голову лучше чем на МиГ-21.

>было много-много оппонентов, в виде МиГ-23МЛА, МЛД и пр. чуть "пораньше вариантов", масс МиГ-21бис и "пораньше вариантов"... Реально "соколу" было бы крайне тяжело воевать, впрочем, Ливан-82 это показал, что Ф-14, 15, 16 - далеко не вундерваффе, против грамотной тактики и правильного применения своих машин (с учетом их сильных сторон)

Не понял, как Ливан это показал?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От john1973
К tarasv (19.10.2012 01:01:13)
Дата 21.10.2012 00:30:17

Re: И этот...

>>У первых Ф-16А (которые тока с УР ББ сайдвиндер, и глазами пилота вместо хитрой электроники),
> Кроме глаз там была РЛС как минимум не хуже чем на МЛ и на голову лучше чем на МиГ-21.
Была. Мне непонятно, как она могла решать задачу наведения AIM-9 на цель? Захват все равно же, производится головой ракеты (а для этого пилот должен видеть цель), и только потом запуск... Никакого радиокомандного наведения нет. РЛС упрощала задачу поиска цели (в довольно узком секторе, Н001 - сверхнереальность по возможностям, если сравнивать), и точного определения дальности, это верно. Но до нее еще надо долететь, и докрутить свой самолет до "вижу цель визуально", не потеряв ее из захвата РЛС))). КР была бы идеальной целью, но не истребитель противника...
>>было много-много оппонентов, в виде МиГ-23МЛА, МЛД и пр. чуть "пораньше вариантов", масс МиГ-21бис и "пораньше вариантов"... Реально "соколу" было бы крайне тяжело воевать, впрочем, Ливан-82 это показал, что Ф-14, 15, 16 - далеко не вундерваффе, против грамотной тактики и правильного применения своих машин (с учетом их сильных сторон)
> Не понял, как Ливан это показал?
Как же, знаменитые бои натасканных звеньев 23-х против групп израильских Ф-4, Ф-15 и Ф-16 (по байкам, там засветились и амерские Ф-14 в числе сбитых)
От tarasv
К john1973 (21.10.2012 00:30:17)
Дата 21.10.2012 23:23:43

Re: И этот...

>Была. Мне непонятно, как она могла решать задачу наведения AIM-9 на цель? Захват все равно же, производится головой ракеты (а для этого пилот должен видеть цель), и только потом запуск... Никакого радиокомандного наведения нет.

Наведения - никак, а целеуказание на AIM-9 давала РЛС, в том числе по визуально невидимой цели в отличии от целеуказания ГСН Р-60 которое давал пилот вручную.

>РЛС упрощала задачу поиска цели (в довольно узком секторе, Н001 - сверхнереальность по возможностям, если сравнивать),

Н001 просто не влезет в F-16 и не смотря на это в ЗПС она не лучше APG-66. Н019 которая теоретически лезет в F-16 особых проимуществ перед APG-66 не имеет, на F-16ADF все недостающие фенечки (возможность стрельбы УР с ПАРЛГСН, сопровождение на прорходе) появились но при этом возможность работать по земле которой практически нет в H001/Н019 никуда не делась. И вобще не стоит забывать что основная задача F-16 а американских ВВС была удары по наземным целям, а борьбой за превосходство в воздухе должны были заниматься F-15.

>Как же, знаменитые бои натасканных звеньев 23-х против групп израильских Ф-4, Ф-15 и Ф-16 (по байкам, там засветились и амерские Ф-14 в числе сбитых)

Наверно обломки двух десятков заявленных сбитыми F-15 и F-16 просто не долетели до земли и испарились в отличии от F-4 и A-4 фотографий останков которых есть немало. Вобще зто по большей части охотничьи байки горячих арабских парней в пересказе на русский.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От john1973
К tarasv (21.10.2012 23:23:43)
Дата 22.10.2012 05:56:11

Re: И этот...

>>Была. Мне непонятно, как она могла решать задачу наведения AIM-9 на цель? Захват все равно же, производится головой ракеты (а для этого пилот должен видеть цель), и только потом запуск... Никакого радиокомандного наведения нет.
> Наведения - никак, а целеуказание на AIM-9 давала РЛС, в том числе по визуально невидимой цели в отличии от целеуказания ГСН Р-60 которое давал пилот вручную.
Насколько помню, у 66-й захват на автосопровождение сфероваккуумной "воздушной цели" - менее или равно 9 км (5 миль), а угол сканирования узкий, 20х20 градусов (предел 40х40 градусов, и это максимум). Повернуть голову ракеты - это еще не все, надо докрутить машину на цель, не сорвав захват. Нагрузка на летчика несколько снижается, наверное, лишь при его высокой квалификации (парой грамотно построили тактику БВБ). Не могу судить, но вероятно, решающего значения это не давало. Покрутились, марка захваченной цели ушла (и она никаким образом не указатель для маневрирования), срыв, снова поиск-захват, снова срыв при высокой угловой скорости цели. Лишь когда смог зайти в ЗПС, то и захват устойчивый, и пуск. Так же и пилот МиГ-23, за неск. секунд загнал кнюппелем марку на цель, и пуск...
Самая жесть начинается, когда надо стрелять сайдвиндером в ППС, работая против групповой цели, стреляющей УР Р-24. Здесь, при мало-мальском маневрировании, уже начнется дикая свистопляска с хаотичными захватами-срывами, и начинается удирание от ракет, с противоречивым стремлением сблизиться на границу пуска сайдвиндера (а в ППС он с хорошей вероятностью пойдет в чистое небо).
>И вобще не стоит забывать что основная задача F-16 а американских ВВС была удары по наземным целям, а борьбой за превосходство в воздухе должны были заниматься F-15.
Как же так? А гимны про "Эффективнейший истребитель истребителей"? "Непревзойденный по ЛТХ боевой самолет, грозу Иванов"?
>>Как же, знаменитые бои натасканных звеньев 23-х против групп израильских Ф-4, Ф-15 и Ф-16 (по байкам, там засветились и амерские Ф-14 в числе сбитых)
> Наверно обломки двух десятков заявленных сбитыми F-15 и F-16 просто не долетели до земли и испарились в отличии от F-4 и A-4 фотографий останков которых есть немало. Вобще зто по большей части охотничьи байки горячих арабских парней в пересказе на русский.
Возможно, возможно... лично мне немного напомнило, статистику сбитых в Корее, когда пендостанские и примкнувшие исследователи вопроса, никак не могли договориться, 15 МиГ-15 сбитых на 1 потерянный сейбр, или 25? В том смысле, что сказочники с обеих сторон имеются. Или Югославию-99, когда яростно доказывали все кому не лень, что Ф-117 на фото - либо монтаж, либо муляж, либо "упал сам"... я больше склонен верить умеренным оценкам воздушных боев в Ливане, что в 82, что в 83 гг. Например, серию боев с 3 сбитыми Ф-15 и одним Ф-4, обломки всех машин были найдены и индентефицированы...
От tarasv
К john1973 (22.10.2012 05:56:11)
Дата 22.10.2012 07:43:01

Re: И этот...

>Насколько помню, у 66-й захват на автосопровождение сфероваккуумной "воздушной цели" - менее или равно 9 км (5 миль), а угол сканирования узкий, 20х20 градусов (предел 40х40 градусов, и это максимум).

Это чисто программные ограничения в режиме БВБ со сканирование в пределах ИЛС подогнанное под возможности AIM-9 и тактику ее применения. В режиме автоматического поиска дальность сопровожденяи у APG-66 по F-4 25км вниз и 35км вверх. По МиГ-23 цифры должны быть близкие. Сопровождение возможно во всем секторе сканирования в 120грпадусов.

>Самая жесть начинается, когда надо стрелять сайдвиндером в ППС, работая против групповой цели, стреляющей УР Р-24.

МиГ-23 совсем не мальчик для биться, но когда бой идет в РЛ поле противника, свое освещение обстановки со здоровыми прорехами а каналы боевого управления забиты РЭБ противника то удивляться разгромным счетам както нет причины, израильтяне и на МиГ-23 с Хокаями и отличной РЭБ бы уделали сирийцев на F-15 и F-16.

>Как же так? А гимны про "Эффективнейший истребитель истребителей"? "Непревзойденный по ЛТХ боевой самолет, грозу Иванов"?

Их пели Бойд и компания aka "истребительная мафия", за них их и отогнали подальше от разработки самолета. Союзникам и особенно третьему миру F-16 продавали и как истребитель но в штатах он всегда был в роли ИБ (за исключением перехватчиков F-16ADF но это ПВО а не ВВС), который может поучаствовать в догфайте но с F-15 не конкурирует совсем.

>я больше склонен верить умеренным оценкам воздушных боев в Ливане, что в 82, что в 83 гг. Например, серию боев с 3 сбитыми Ф-15 и одним Ф-4, обломки всех машин были найдены и индентефицированы...

Где когда кем? Почему пресслужду МО Изряиля до сих пор не извозили мордой по столу?

Орфографический словарь читал - не помогает :)